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标题: [原创] 关于中日友好——浅谈三个时期的中日关系【SIS军事天地首发】 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2008-7-11 10:10 标题: 关于中日友好——浅谈三个时期的中日关系【SIS军事天地首发】

关于中日友好
   ——浅谈三个时期的中日关系

   中国跟日本是邻居，大家都住在东亚，隔海相望，一衣带水。两国之间的交往至少有两千多年的历史。历史纠葛，恩恩怨怨，不是一言两语能说清楚的事情，而且这些不是本文讨论的问题，本文主要是讨论下两国现代友好交往的历史。本人现阶段支持中日友好，支持胡主席的对日政策，支持暖春东渡，支持融冰之旅，而且本人绝对不是汉奸！那个帽子太大了，本人承受不起（如果有幸去日本，一定去拜访靖国神社，顺便去吐吐口水）。本文只讨论近现代三个时期的中日关系。这三个时期都是中日关系中的两国比较友好的时期，分别是晚清和民国时期、上世纪七十年代到八十年代中期、现在。

   1、晚清、民国时期的中日关系

   晚清后期，随着日本在日清海战中打败清朝的北洋水师，日本由一个东亚小国，一举成为世界列强中的新秀。民国时期尤其是前期，中日关系实在不错。大量的留学生去日本留学，带回来的不仅仅是日本的先进军事理论，先进的工业技术与管理经验，而且把日中友好和大东亚理论一起带了回中国。日俄战争期间，曾经的抗日英雄为日本军人运军火用来抗击俄国侵略者。在日本取得战争胜利后，孙中山也好，秋瑾也好这些中国的精英们都为日本的胜利而欢呼喝彩。

   日清战争中日本拿去的不过是中国的藩属国朝鲜，而俄国占去的那可是实实在在的大清国领土，而且是大清的兴龙之地，抢占的地盘面积之大，令全国人民震惊。对于同样是亚洲民族，而是与中国人同属于一个人种（蒙古人种）的日本人，跟与中国宗教不同，人种不同，民族不同，浑身长毛的老毛子，中国人民对那个国家更有认同感那是显而易见的了。

   除去后来的日本侵华不谈，日本无论是跟晚清政府还是国民党政府都关系密切，中国是日本最大的原料产地和商品倾销市场。日本军事上为中国提供大批军备，大名鼎鼎的中山舰、宁海号平海号轻巡洋舰等均为日本建造；在人才上则为中国输送了一代又一代的治国精英：蒋介石、陈其美、鲁迅、蒋百里、阎锡山、汤恩伯、蔡锷、秋瑾、周作人、李大钊、陈独秀、程潜、孙传芳、何应钦、徐树铮、唐继尧……

   2、建国后中日建交前后的中日关系

   自本世纪1972年中国同日本邦交正常化以来，一直到1990年以前。那时候的中日关系，可真是铁。中日关系堪比50年代的中、苏的同志加兄弟关系。中国和日本为什么会发生这样的变化呢。主要是由两国都面临于苏联的压力。

   中国进入70年代，中苏关系骤然紧张，苏联在中苏边境陈兵百万，直接威胁中国首都和中国最大的重工业基地东北。在这种情况下，中国不紧张是不可能的，毛泽东将中国工业向西南的三线城市转移。中国是如此，日本作为中国的难兄难弟也好不到那里去。美国由于深陷越战危机，金元体系开始崩溃，美国开始了全球战略收缩。同时，苏联则利用美国深陷越战这一有利时机，加紧发展自己的经济、军事实力，在经济上达到了美国的70%，成为跟美国同样的超级大国。苏联还利用美国陷入越战之机加紧在世界各地渗透，美苏战略态势发生了重大变化。

   美国跟苏联实力的彼此消长，使作为对抗苏联入侵的桥头堡的日本的危机更加严重了。日本战后经济腾飞，全靠美国支持国防，自身少去军费开支，现在苏联实力大涨，苏联库页岛跟日本北海道就隔一条宗谷海峡，日本本州岛又跟苏联在远东最大的军港海参巍和太平洋舰队隔日本海相望，万一苏联登陆日本，日本恐怕真的要去美国建立流亡政府了。所以日本所有军备向苏联看齐，61式坦克是为了对抗苏制的T54/55坦克；74式坦克是为了对抗苏制T72/64式坦克；90式坦克是为了为了全面超越T72坦克！日本反潜巡逻机数量比美国还多是为了对付巨量的苏制潜艇；日本大力发展反水雷技术也是为了对抗苏联的水雷封锁。总之，为了对抗苏联有可能的登陆，日本把吃奶的力气都用上了。

   中日双方有了共同的敌人苏联，两国间的交流就开始加速，正式建交也就有了可能。所以中日在1972年田中首相9月访华，到了10月就跟中国建立了正式的外交关系。而美国则不然，从1971年7月基辛格访华算起，到了7年以后的1978年中国和美国才建立正式的外交关系，就从算1972年尼克松总统访华算起，也过了整整6年的时间。看来有外部敌人苏联的巨大压力，跟没有这个压力的美国，跟中国建交的速度是大大的不一样啊！

   大抵现在网友的主流，80后、90后的那一代人，很难以理解那段中日友好的日子，但是在当时的时期，在苏联的巨大压力下却是一件很平常的事情。有位名字叫久留岛龙夫的日本作家，写了两本关于虚构第三次世界大战的书，名字分别叫做《苏军在日本登陆—第三次世界大战日本篇》、《明斯克号出击——第三次世界大战日本续篇》。主题就是苏军占领了日本和中国东北、华北，日本在中国建立流亡政府，中日两国在世界各国的配合下，努力抗击苏军，中国收复华北，向东北反攻，日本流亡和政府争取了美国参战，苏军被击败，日本光复。

   随着中国的崛起和苏联的解体，中国和日本反目成仇不可避免，但是当日本习惯了中国崛起和日本在中国崛起中收益大于付出的时候，中国和日本的暖春就来到了。西方国家的反应则恰恰相反，因为距离的原因，日本在中日关系冷却的10年中渡过了中国崛起适应期，但是欧美国家才刚刚踏入这个适应期，要渡过它，至少需要几年时间。


   3、现阶段2008后的中日关系

   中国和日本是邻居，这一点是绝对不可能改变的，我知道大家很想火山喷发、板块地震导致日本四岛沉没，但是这种几率不会大于彗星撞地球的几率。中国只有跟日本交往，中国跟日本主要有三个问题悬而未决：海上边界、钓鱼岛问题、历史问题。钓鱼岛的解决应该在台湾回归之后；海上边界中国日本共同开采东海油气田已经开了个好头，现在谈谈中日历史问题。

   我认为中国民众应该牢记历史，坚决不让历史重演，但是在国家交往上中国要灵活多变，要有大国风范，大国气度！但是实际上中国做的却是完全相反。在国内淡化历史问题，压制反日言论，但是在国外尤其是江主席出访日本的时候，大谈历史问题，不能做到求同存异，共同发展。试想一下，如果美国总统布什去英国访问，大谈波士顿大屠杀，大谈英国对美洲的殖民历史，美英关系会怎么样？

   在做好大国民方面，中国不如那些传统大国，如英国、美国等。介绍一个外国的政治家，彭定康！末代港督大家都很熟悉吧，他在香港港都任上时候，给中国找了不少麻烦，中国不少人恨他很得要命！当时鄙人正是恨他恨得咬牙切齿的无数中国人其中的一员！他卸任后，现任欧盟负责外交事务的委员（掌管总数多达七十亿英镑的全球最大笔的援助基金），以他的地位，绝对是位高权重，用不着巴结中国来换取政治地位了，但是他在世界上说了中国很多好话。他除了有限抨击中国政治制度外，在核武器扩散、反对中国威胁论、打击毒品、防治全球变暖、预防禽流感等多个方面都给与中国肯定的评价①。经过了奥运圣火和西藏暴乱，大家已经看清楚了西方精英们的真面目了吧，他们中能对中国做出肯定评价的并不多，但是很显然这位身居高职的末代港督就是其中的一位。在这里我想问一句，中国的政治家能这样以德报怨吗？能被西方媒体骂的狗血喷头之后反而给西方说好话吗？能这么宽宏大量不计前嫌吗？

   如果有人说这个家伙是个英国人，跟日本没有关系的话，那么再讲一个日本的例子。在网上看到一个日本民主党议员，中国汶川大地震后，拿着募捐箱，在大街上为中国灾民组织募捐活动。我想问一句，中国人大代表能做到吗？前几天日本7.2级大地震，只怕没有一个中国人大代表为日本募捐吧！中国人大代表恐怕还没上街，就被爱国学生扔石头把头打破了。中国大地震，日本群众自发捐了不少钱；如果日本发生同样的大地震，估计不知道多少中国人会在偷着乐！中国国民要做大国民，中国要有大国风范！

   中日交恶，受惠的是谁？我知道绝对不会是中国！前些年，中国跟日本关系差的时候就开始拉拢韩国，搞外交突围。当时韩国正好遇到金融危机，需要拉拢中国，于是两国一拍即合。但是韩国漫天要价，中国由于外交困境却不能坐地还钱，于是不但韩流、韩游、韩服什么统统进来了，卷走的是无数的美元，中国不但什么都没有得到，连中国的节日、甚至中国的历史都成了韩国的了！这是不是鹬蚌相争，渔翁得利的现代版！

   中国要成为东亚领袖，成为经济霸主，绕不开日本；日本要成为政治大国，在世界发挥更重要的作用，绕不开中国。中国和日本应该各取所需，以达到双赢的目的。

   让我们站在历史的高度仰望未来，中国，您一路走好！

如果那位老弟有幸去日本，一定去拜访靖国神社，顺便代老杨树我去吐吐口水，一定要多吐几口，只要大家不吐的精尽人亡就好！


[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-7-11 10:14 编辑 ]

作者: yiwei258 时间: 2008-7-11 10:44

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-7-11 10:10 发表
中国要成为东亚领袖，成为经济霸主，绕不开日本；日本要成为政治大国，在世界发挥更重要的作用，绕不开中国。中国和日本应该各取所需，以达到双赢的目的

怎么说呢，如果中国想成为亚洲的老大，那么和日本争个胜负就是必然的。因为在任何一个政治经济圈里两头大都是不稳定。而亚洲的现在的情况缺乏稳定的第三极，韩国实力不济，澳大利亚文化差异太大，印度离得过远影响力不够。所以东亚这片会走必然会走1极化的路子。

那么中日的稳定应该是建立在其中一方放弃对东亚领导权的诉求的基础上的。当然我不希望弃权的是中国。所以我一直认为现在的中日友好只是在外部压力下的暂时现象，因为中日间的矛盾并没有消除，只是被人为的搁置了，当外部环境发生变化中日矛盾随时可能再度爆发。

作者: 玩伴 时间: 2008-7-11 11:42

我同意2楼的观点，现在不是中日友不友好的问题，而是日本想压制中国想成为亚洲老大。目前的形势是日本占着钓鱼岛，伸手要东海油田，国际上联合西方反华势力围阻中国，为入常又联合印度，给中国施加压力。中日友好只能停留在民间和经贸往來，对日本政府來说,不是走到死胡同,它是不会向中国示好的，就象跟中国建交是迫于前苏联的威协，现在向中国示好是入常失败后知道在这问题上绕不开中国。

作者: kichee 时间: 2008-7-11 12:00

从国家战略利益上考虑，中日两国合则两利，战则两败。因为中日两国在经济上存在互补关系，日本的电子工业极度发达，但资源缺乏，而中国在资源上相对还算富有，但在现代工业方面还存在较大的问题，所以如果中日两国能够摈弃成见，加强沟通，特别是加强青少年间的沟通联系，化解历史遗留的纷争，共同合作发展。在国际交往中相互扶持，隐性的对抗俄罗斯和美国，那么称霸东北亚、东亚和东南亚的机会不是没有。再此过程中，中国也要明白，国家间只有永恒的利益，没有永恒的朋友，遇到与日本的核心利益之争，还是要据理力争。但这时在相互沟通的基础上进行的。期望在胡锦涛总书记和福田康夫首相的带领下，在中日两国人民的共同努力下，中日两国间能够得到更好的发展。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-7-11 12:17

东北亚历史上最稳定的时期就是中国建立一个稳定的宗藩朝贡体系的时期，将来也将是如此。以中国为主导力量、包含中国、日本、朝韩、中国香港、中国台湾、中国澳门、越南、缅甸、老挝、泰国、蒙古在内的大中华文化圈为基础的亚盟建立后，才是东北亚最终稳定并发达的时候。

作者: 7086 时间: 2008-7-11 13:04

中日之间过去有仇恨，现在也无友谊，不过两国的利益冲突不大，因此不会成为死敌．

作者: ergate 时间: 2008-7-11 13:07

现在网络上终于也有了一些理性的声音，不再天天嚷着要核平日本了。楼主说的不错，日本一个弹丸之地，中日交恶，胜了对中国没好处，败了就更不用说了。

儒家几千年来的中庸之道如今能吃透的人却没有几个，在这个世界上并不是除了朋友以外的都是敌人。

作者: lin13140 时间: 2008-7-11 13:51

中日友好，先把历史遗留问题圆满解决再说吧，以日本现在这个态度，不道歉，不承认。先不谈我，中国受到日军残害（包括直接被杀害的，受到伤害的）的几千万中国人的后代，亲属，朋友都会继续仇视日本。想叫别人原谅你，诚恳的道歉是必须的吧？可是现在的情况呢？当一个国家的大多数民众对另外一个国家都持仇视态度的时候，还友好？只要一个小小的导火索，国内立马又是一场反日风波。

对于4楼连日对抗美国的战略思想我不敢苟同，以日美的关系，只有日美抗中，没有中日抗美这个可能性，想叫别人的狗反咬主人，我们能给那条狗更多的肉骨头么？

[ 本帖最后由 lin13140 于 2008-7-11 13:53 编辑 ]

作者: yiwei258 时间: 2008-7-11 16:23

引用:

原帖由 kichee 于 2008-7-11 12:00 发表
从国家战略利益上考虑，中日两国合则两利，战则两败。因为中日两国在经济上存在互补关系，日本的电子工业极度发达，但资源缺乏，而中国在资源上相对还算富有，但在现代工业方面还存在较大的问题，所以如果中日两国能 ...

你说的东西我觉得还是战术层面多，也就是现在中日缓和的原因。但还谈不上战略层面。

中日战略上的矛盾其实还是很大的。

作者: 289425068 时间: 2008-7-11 16:49

“儒家几千年来的中庸之道如今能吃透的人却没有几个，在这个世界上并不是除了朋友以外的都是敌人。” 是啊，在国家与国家之间没有朋友也没有敌人，只有利益可说，只要你强大了，弱小的一方必然会倒向你，所以等到哪天我们国家真的强盛了，日本是否也会靠向我们呢？毕竟日本民众对日本来说是没有多少好感的

作者: leon000321 时间: 2008-7-12 09:04

只要日本国内右翼分子不再搞事，中日合作还是可以进行的。

作者: gexia 时间: 2008-7-12 13:51

历史证明只有中国强大了,日本才会乖乖的顺从与你,才能实现真正的和平与中日友好.

作者: q888 时间: 2008-7-12 15:00

引用:

原帖由 kichee 于 2008-7-11 12:00 发表
从国家战略利益上考虑，中日两国合则两利，战则两败。因为中日两国在经济上存在互补关系，日本的电子工业极度发达，但资源缺乏，而中国在资源上相对还算富有，但在现代工业方面还存在较大的问题，所以如果中日两国能 ...

我不赞同，日本忘我之心一直不死。并且日本民族有一个特点，你打了他，他才尊敬你，想一条狗一样对你摇尾巴！你对他稍好一点，他就会咬你一口！

作者: 6668629 时间: 2008-7-12 20:56

　　　不可否认，我是愤青，你们可以说我激进，可以说我不理智，但是就是个彻头彻尾的民族主义者
　　　一个连历史都不敢承认的国家，一个在中国犯下滔天罪行的国家，我狠不能将其搓骨扬灰
　　　不要忘记历史，我们绝不能再历史重演，现在我能做的，只是在自己岗位上认真工作，当战争来临时，我会义无返顾的响应国家号召，用我的愤怒去招呼小日本
　　　

作者: nirvanastar 时间: 2008-7-12 22:13

国与国的关系，根本上还是利益问题。日本国土的局限性决定了日本必须向外扩张，才能维持必要的生存。过去是赤裸裸的对外侵略，战后是慢慢发展，走经济侵略的道路。当其国内矛盾达到不可调和的程度，就会自然的向外，以求得内部的平衡。所以从根本上说，日本永远是中国的敌人。反过来说，中国也永远是日本对外扩张不得不逾越的一天天堑。
以史为鉴，从唐朝，明朝，清朝，到近代，日本的这种政策，一直延续，从来没有停止过。
中日友好，只可能是暂时的友好，那种一厢情愿的以为中日会永远友好下去的思想，只是一种主观上的美好。中日终归还是会一战，这是历史的必然。

作者: 007他哥006 时间: 2008-7-12 22:38

认真看了各位的观点，有正面的有负面的，有过度积极的也有过度消极的。
坦白说，中日关系为何会出现这么一个局面？日本国内为何民族主义情绪如何高涨？小泉纯一郎为什么任内的支持率那么高？其实，完全可以从历史的角度看待日本人心态的变化。明治维新之前的历史过程中，日本几乎都是在向中国取经学习，某种意义上说一直是中国的附庸。但明治维新在彻头彻尾地改善了日本经济的同时，也就真正培育了日本国民的自信心。自此以后，日本就一直骑在我洋洋中华大国的头上吃香喝辣，欺凌蹂躏。野心持续膨胀的结果就是侵华战争。但战争在刚刚陷入转折期的时候，美国的两颗原子弹把日本人的野心打爆了。日本人一直认为自己输给了超级大国美国，而不是中国。当中国要求其道歉的时候，他会吗？日本人的文化是佩服强国（实际上是欺软怕硬的表现～）
关于中日友好，官媒总是强调“日本人民对华是友好的”这句话。如果放在战后那段时间，这句话是正确的，但当今时代就不一定了，如果大家去日本看看就可以看到，日本书店里面关于反华的书籍销量是如何的好，而对华友好的书籍几乎是没有上架的机会，即使个别书店有的话，也是摆在书架的最下面。谁敢说日本人民对华是友好的？？
如何解决？重新来一次一对一的较量！胜者王败者寇是亚洲人都知道的真理。
最后根据日本明治维新的前后比较，引申一句题外话：教育子女一定要正面鼓励！

作者: yangshu12345 时间: 2008-7-15 14:51

怎么全是反对的，没有一个支持的吗？看样胡主席的对日外交政策很不得大家之心啊！

作者: wu_mike 时间: 2008-7-15 15:05

中国和日本死对头，那是没有办法改变的。从东海油汽田的共同开发，很多人心里总是不是特别舒服。77事变纪念日刚刚过去。从明朝开始，倭寇就频频入侵我国东南沿海一带，还记得当年戚继光抗倭，流芳百世；甲午中日战争，北洋水师全军覆没......　终于到了１９３７年，这一年，尘封的日历上还印刻着“日军全面侵华”，“卢沟桥事变”等一系列重大事件。我们永远也忘不了那曾经被鲜血浸透的南京城，到处是孤魂的呻吟，那一张张魔鬼般的笑容，令人发指。借用历史学家郭廷以的话：铭记历史和教训，纪念不是为了延续仇恨！纪念是为了保留一段真实的历史。“否认历史害莫大焉”！——因为：“善忘从来就不是美德。”　

作者: ssTory 时间: 2008-7-15 15:05 标题: 回复 17楼的帖子

Y兄,我们都是站在普通一国民的角度去思考的.
胡哥是站在外交角度说话的,你要问胡哥自个信不信中日友好,估计这个问题还真难说.
说起来,光看外交部发言,中国跟哪个国家都"世代友好",跟哪个东亚国家都是"一衣带水",全信了就有鬼了.
站在国家的立场上为国谋利胡哥没错,老百姓睁一只眼闭一只眼也在后头哼哈两句友好.
但除了少数"真心想友好"的,我琢磨着大多数人要么麻木,要不就像我似的恨不得咬上一口.

007他哥(怎么这么别扭...)说的好,日本民间对中国的友好...其在不成气候.
我一哥们从日本留学回来,他们当时同一批的好几个,加他就回来了两个,就说了一句话:妓女可以去,汉奸可以去,他不会再去.
日本人不认为中国有能力把他怎么样,因为中国在历史上没有真正意义上的打败日本.抗战胜利从结果上客观的说就是原子弹的胜利.所以日本人瞧不起中国跟朝鲜人.
只不过现在韩国对日本很硬,所以日本人对韩国人尊敬了一点.
但中国人...实际上,中国人买日本货越多,说日本好话的人越多,他就越看不起你.日本人只尊重拳头,从日本人的动漫里都能看出来.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-15 17:52 编辑 ]

作者: jzp 时间: 2008-7-23 21:12

中国和日本不可能双赢!
1、晚清、民国时期的中日关系
   号称治国精英的蒋家王朝(蒋介石正统日本军校毕业)四大军阀败给了毛泽东(治国不行,没读过军校,十足的军事文盲)!
   鲁迅,一竹竿打死一船人!(否定几千年的文化,过头了)
   何应钦之流,汗奸!
   为何要除去后来的日本侵华不谈呢?日本的政策,"三光"而已!中国政府的政策"不抵抗"(直到被杀光,烧光,抢光为止)!这条文化鲁迅没否定错,难怪他能领导中国文坛潮流几十年!
2、建国后中日建交前后的中日关系
   中国和日本的暖春就来到了!的确,全盘歪曲"二战"的侵略史,佔着我国的领海大喊中国威胁论!(中国灭亡了,才会有暖春)
3、现阶段2008后的中日关系
   咱们的这个邻居是非常灵活多变的!汶川大地震后,捐了点钱(俺感动得差点落泪),后来才知道他们同时宣布钓鱼岛和东海是他们的了(还立了法),这是捐款还是做买卖呀!(强盗买卖)
   让楼主站在历史的高度仰望未来!中国，这一路走不好！

作者: dj_3000 时间: 2008-7-24 11:21

日本是一个要发展必须要打仗的国家  所以战争也是必须的
只是他们在自大  连中国都想打确实过分了点我们也迟早要和日本开战
因为日本放身边就是一个定时炸弹啊。
不过日本对中国的贡献也满大的
其他的不说了
就现在  他们也贡献了不少本国美女免费给我们看了  呵呵起码在这点上
我还是感觉他们有所贡献把。

作者: tiandinanrena 时间: 2008-7-24 13:04

看兄弟发的帖子,一个是要感谢,一个是要说点自己的看法
   个人认为楼主说的很好,对于和日本这样的国家,看过去的历史没有意义!对于他们来说,美元,资源才是真正的朋友.日本这个当完国家有着不能不说的作用,它重要,我们必须重视
   日本现在追求的是什么?日本现在追求的是说话的权力,过去的失败让日本小心翼翼,这样也增加了我们的防守难度.日本在追求政治上的权力,就亚洲来说,它给亚洲人民带来过绝对沉重的灾难,在日本战败后大家群起而攻之,让日本倒退了好多年,现在日本缓过劲来了,他不甘心,当年的称霸思想依然存在.
   在这里我们不得不说的是日本现在的经济科技却是走在了世界的前面,它需要的就是人们的承认,需要的就是国际地位,它需要这样的地位来满足它在世界范围的利益,对于日本,不仅仅是亚洲国家,就是世界强国都在认真对待,虽然他们把日本作为在亚洲制约中国的一个棋子,但他们又怕这个棋子失去作用,又怕兵变成炮,左右为难啊
   作为我们,只要守护好我们自己,认真敌人的本质,我们就能立于不败
   个人意见

作者: 和可了 时间: 2008-7-24 13:50

没有永远的朋友只有永远的利益党国的利益高于一切当党和国的利益矛盾时党的利益高于一切

作者: wuka 时间: 2008-7-31 21:47

中日的稳定应该是建立在其中一方放弃对东亚领导权的诉求的基础上的,中国只有自己强大才行!

作者: 阿呆二世 时间: 2008-8-1 14:23

对于发动战争来说共存才是正的好
完毕

作者: 天生我才 时间: 2008-8-1 15:10

日本是我国强大必须越过的一个坎
无论是意识形态还是国家制度
我们都有差别
在领先我国这么多年
做了亚洲老大这么多年
一旦被我国超越心里酸溜溜的还是值得理解的
虽然现在我们经济互补
但是我们不能忘了钓鱼岛
日本是美国制约我国的一个重要的棋子
日本也甘愿做这个棋子
指望他们跟中国搞好关系
我觉得不可能
但是国际关系就是这样
没有永远的朋友只有
永远的利益
要想日本对中国友好
我们只有一个方法就是比他们强大
日本的岛民心里
只要你比他强
日本才能心悦诚服的搞好中日关系
例如我国唐朝
日本是什么样的
我不说大家也知道
所以说
我们国民要努力的为国家强大而努力

作者: tianmasky 时间: 2008-8-1 20:02

国家与国家之间没有永远的朋友也没有永远的敌人，只有永远的利益！

在目前的情况下，超越日本成为亚洲的老大并把日本纳入以我为主的亚洲秩序体制内，把美国在亚洲的影响减到最小，至少让亚洲成为我们的势力范围将是我们今后很长一段时间内的努力方向！

其实东亚，东南亚几千年来一直都是我们的势力范围，只不过最近丢掉了，现在我们要把它捡回来，重振我们的雄风！

而与日本的关系也与我们的目标有关，虽然日本不想做老二，但是谁让它不幸生在了中国身边！亚洲只能有一个老大，那就是中国！

作者: lst780806 时间: 2008-8-2 18:41

中日友好，哪里像楼主说得那么简单，中日在近代自始至终就没有友好，何谈来的友谊。
小弟看楼主是一相情愿，非要把中日往友好上扯，那也没办法。要不您就先想想日本近来北要独岛，南要钓鱼岛的所做所为吧！

作者: bbggrr 时间: 2008-8-3 00:30

世界上最虚伪的莫过于两个,一是鳄鱼的眼泪,二是日本对中国的友好!

作者: 风雪-夜归人 时间: 2008-8-3 10:38

友好的局面随时会被日本人破坏，不过为了长远利益，与日本人友好，拿来主义还是可取的

作者: lst780806 时间: 2008-8-3 12:55

昨天下午由于小弟有事就粗略的回复了一下，今天再来与楼主分享一下。首先小弟必须承认楼主谈出了个人观点，不失为一篇优秀的好帖子，当然小弟也有个人的观点，权当个人看法补充一下吧！

1、楼主谈的清末民初的中日关系，单凭中国的一些学生到日本留学就把中日关系定位友好，小弟觉得未免有些牵强。

日清战争拿去的就只有藩属国朝鲜吗？不是的，日本明治维新后，国力迅速得到加强，于1894年出兵朝鲜，与朝鲜的宗主国清政府展开战端，同年的8月，清政府与日本宣布战争开始，日军在10月份就渡过鸭绿江开始了它在中国东北的侵略之行。早在20年前的1874年，日本就已经开始侵略我们的宝岛台湾，直至1895年软弱无能的满清政府与日本的马关条约的签署，把台湾、澎湖列岛和辽东半岛割让给日本。

日俄在八国联军打进北京的时候还是有合作的，至于后来的1904年的日俄战争，其真正的意图无非就是在侵占中国的领土时两国的利益发生了冲突，日本想占领朝鲜半岛，继而挺进东北，它要的是整个中国，推行它的“大亚洲政策”，而沙俄的意图也是如此，只不过没有日本的野心大而已，它想的是占领朝鲜然后就是中国的东北，至于整个中国那时还没有太多的依据说明。所以说两国是为了争夺中国的领土而爆发战争，不能不说是中国的悲哀。怎么楼主却说，中国的革命先行者却为日本取得的胜利喝彩呢？小弟觉得这太不可思议了！

至于当时中国的去日留学生所取得的进步是显而易见的，这个小弟并不否认，在当时，不只是一个日本，在欧洲也有大批的中国留学生，但不能以此就说是什么两国的友好关系。

2、关于建交后的中日关系小弟还是比较同意楼主的看法的，中日建交首先是建立在中美关系复苏这么一个基础上的，中国想急于摆脱冷战思维，拓展自己的外交面，日本也不想与社会主义阵营中第二大国中国长期对峙下去，建交是两国的利益在驱使，联中抗苏也是美日阵营作出的重要选择。正如楼主所说，近代中日关系要说堪称最好的时候莫过于是这个时期。

3、“表面哈哈笑，心里藏把刀”用这句话来形容现在的中日关系是再恰当不过了。

楼主反对中国的某位前领导人及民众大谈历史，小弟认为不妥，怎么不应该谈历史？首先是日本方面时刻在挑起中国人民对那段惨痛历史的回忆，如不承认南京大屠杀、不承认是侵华，而是说什么帮助、日本首脑参拜靖国神社、编造历史教科书等等，哪一点像是有正确对待历史的态度?
楼主既然提到了英美关系，小弟就说说德国是怎么做的，我们都知道，二战时期同为法西斯阵营的德日，都对全世界人民造成了莫大的伤害，二战结束后，与日本不同的是德国从没有否认过历史，而是诚恳的对受害国家道歉、赔偿，并且不止一次的向他们下跪道歉。请问日本有过这种态度吗？我们不是不向往和平，但我们得分对待什么样的人和态度。

楼主所说的捐款问题，小弟认为那是一种个人行为，在世界上这种富有爱心的人士还有很多很多，就像首富比尔·盖茨他不也是抛弃国家的外交理念，去帮助贫困的非洲人民吗？是的在汶川大地震中，我们得到了很多国家和个人的援助，我们应该表示感谢，这是人道主义的奉献精神，值得我们去借鉴和发扬。但我们不能以个人行为去评判两个国家的关系是否好坏，有的国家的民众不是也在做着反华的事吗？难道就说这两个国家就不好了吗？中国在二战结束后，普通的老百姓收养了多少的日本遗孤，日本政府在战争结束后不也是没有迅速对中国的所作所为表示感谢吗？

日本政府现在的心态是复杂的，他们的经济一蹶不振，需要依靠庞大的中国市场来维持复苏，可又担心中国超过他们而成为亚洲的领头羊。中国之所以跟日本交往，经济利益是首当其冲的，我们需要日本的合作，来维持东亚领域的和平稳定，为我们的复兴之路扫清门前的障碍，拥有和谐的环境才是崛起的先决条件。

当然历史总归是历史，就因为我们有了那段惨痛的历史，我们才能更好的以史为鉴，面向未来。中国国家领导人在8月1日在接受外国媒体联合采访时曾表示：“中国奉行防御性的国防政策，永远不称霸，永远不搞扩张。中国将始终不渝走和平发展道路，始终不渝奉行互利共赢的开放战略，谋求和平的发展、开放的发展、合作的发展。中国的发展不会影响和威胁任何人。中国人民愿意同世界各国人民一道携手努力，共同建设持久和平、共同繁荣的和谐世界。”这也许就是中国现在的外交路线。

中日关系千丝万缕，利益更是牵动两国的经济神经。作为中日关系，小弟觉得楼主提到的两国上世纪70年代建交后作为最佳，姑且这么认为了，因为实在找不出有更好的时候了。

个人观点。

一颗红心献上，请楼主原谅小弟的冒昧！

作者: ZWH29 时间: 2010-9-24 12:53

关键是我们中国人的决心！而且我也相信我们中国的人决心！

作者: 秋水2009 时间: 2010-9-24 18:17

中日关系从来没有好过，过去没有，现在没有，将来也不会有

作者: wj83723 时间: 2010-9-25 12:50

说实话　个人认为　中国完全可以城里一个亚盟　和欧盟分庭而立　而不是一个劲的去欧盟　要知道　欧洲的国家始终是白人的天下　就算他们再友好　他们始终还是不会真正的接受一个亚洲国家　与其去他国为臣　不如自立为君　这也是美国等超级大国最担心的事情

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