swell218

真的是成者为王败者为寇，看看历史书中怎么写日本侵略中国和蒙古侵略中国的就知道了。

tiandipiaoling

国民党输在两个地方，一个是舆论，一个是抗战。抗战这方面相比大家都心中有数，国民党正面抗日，共产党打打游击，大部分损失都在国民党这边，还是不是被共产党倒打一耙，损失之大可以想象。至于舆论方面，我看过一篇文献，说的是在解放战争时期，在上海、武汉等大城市，共产党的报纸正常刊印发行（好像是新华报吧）其民主程度可见一斑，然而就是这样的言论自由，共产党把握住了机会，对国民党的失策大加抨击，而这种抨击往往很快赢得了普通民众的好感和赞同。

yyu987

国民党是败在民心了  得民心者得天心

yyu987

国民党是败在民心了  得民心者得天心   还是共产党有心机

warboss

兄弟回复的精彩，不过我认为还有个关键方面，那就是外援，在当时双方都没有大规模工业能力的情况下，外援占了至关重要的地位。美国认为国民党不民族，独裁而不支持他。共产党这边有斯达舒的全力支持，这也是为什么在东北前期溃败之后迅速补充上来，人是可以补充的，但是技术兵器怎么突然变强的？这是不可能通过土改来获得的吧，至于得民心者得天下，这个太假了，如果这么说，那蒙古满清入主中原得了谁的民心了？

本帖最近评分记录

• coom.Ya 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2012-5-16 15:38

facat

引用:

原帖由 lmcharm 于 2011-10-16 12:48 发表
现在我们读完历史课本就对国民党下结论对国民党太不公平！现在共产党的做法跟国民党？大家再想想现在共产党的做法跟当年国民党的又何其相似，说国民党独裁，看看今天的共产党独裁了吗？说国民党代表资产阶级利益，看看今天的共产党在为谁服务？说国民党攘外必先安内，看看今天越南等小国骑在脖子上拉屎了，中国出兵了吗？对内倒是高压政策！说国民党不抗日，敢列出清单比较一下抗日时期国民党和共产党伤亡人数吗？别人在前线拼命抗日，出力不讨好，咱在后方折腾，保存实力，分地主土地，控制舆论，招兵买马，没出多少力却占尽便宜。我觉得有三点使共产党处于优势：第一，损人利己！共产党如此精明，肯定会料到抗战后国共必有一战夺天下，所以把国民党军队推向前线，自己在后方扩军，抗战结束后，国民党元气大伤，而共产党却是实力倍增！第二，分地主土地，赢得民心！反正自己没损失，分别人家的东西，自己顺便也捞点，还得到百姓支持，削弱国民党的实力，一举多得，何乐而不为？第三，就是控制舆论！这点最为重要，控制全国人民的思想，让百姓跟自己的想法保持一致！《新华日报》就是抗战时在国民党控制区开始发行的！这也是为什么今天共产党还要死死控制着媒体，不给人民言论自由的原因！正是这三点让国民党兵败如山倒，败的一塌糊涂！

对于你的三点，不妨说明一下：

1，损人利己！共产党如此精明，肯定会料到抗战后国共必有一战夺天下，所以把国民党军队推向前线，自己在后方扩军------------实情是国军退往大西南的后方接受美援扩军，而八路却穿插到日本占领区，建立抗日根据地来扩军的吧。你是不是把前线和后方说倒了？

2，抗战期间，八路并没有分田地，而是采用“减租减息”手段，这是“抗日统一战线”政策一部分。土地改革是在抗战以后内战期间的事情了。八路在抗日根据地采用的减租减息政策，其核心在于“累进制税率”，即收入高的税率高吗，收入低的税率低甚至不纳税，和现在的所得税政策差不多。事实上国民政府当年也想搞这个（至少蒋经国在江西担任专员期间，就搞过这套，因此被当地土豪劣绅上书江西省主席熊式辉，要求“枪毙蒋经国这个赤化分子”），但是由于国民政府缺乏农村基础，不得不依靠土豪劣绅的势力维持统治，因此总也搞不起来。上世纪加拿大写的“十里店”曾经介绍过抗战中的情况，由于减租减息，采用累进制税率，并且规定家人参加抗日部队，军属可以减免赋税。因此抗日政府迅速稳定下来，而承担累进制税率后的地主不甘心，勾引日本鬼子来扫荡，而八路发动群众坚壁清野，只留下地主留在家中，结果地主也不得不跟在贫农后面跑到山上躲鬼子，否则他们就不得不独自承担鬼子索取的所有军粮。

抗日根据地的群众，不是个个都是反鬼子的，但是抗日根据地的政策，却是让所有对抗鬼子的群众获得实惠。这比空喊什么“国家兴亡，匹夫有责。有钱出钱有力出力”或者“一寸河山一寸血”的口号有力多了。此种详情，建议你去图书馆借本十里店看看，写的很中肯。一对加拿大夫妇，总不能是八路的宣传员吧。

3，国民政府采用“邮检”形式控制舆论，如果反对国民政府的言论，在国统区是不能发表的。《新华日报》是根据1937年双方协定规定，特许发行，但是皖南事变当天，新华日报等报纸依然是开了天窗。国民政府时期舆论控制表面较为松，是因为当时国民政府控制力很差，如在租界发行的报纸，国民政府是管不了。同样的在一些国民政府鞭长莫及的地区，如山东韩复渠，新疆盛世才，山西阎锡山，云南龙云等人控制地区，国民政府的邮检难以实施，所以一些反蒋的言论会在哪里冒出来。但是这也并不是非常安全。如果山东韩复渠曾经和国民党中央作对，捕杀了国民党的中央委员，因此反蒋的改组派获得其支持，但是韩复渠倒台后就被国民党清算；新疆盛世才一度赤化，因为陈潭秋和毛泽民等人到新疆工作，但是到了1942年盛世才忽然投蒋，毛泽民陈潭秋等人最后被他杀害；而最著名的是上海《申报》老板史量才，因为该报在租界发行，国民政府管不着，所以多有反蒋言论，但是史量才离开租界坐车回家探亲，在路上就被特务开枪打死。
  
  因此，很多所谓“民国不控制言论”，其实是治外法权在作怪，不是国民政府如何仁慈，只是当时很多媒体，多半使用洋人作为出面老板，国民政府对于英美人士“拥有”的报纸不敢多做干预。但是并不意味着你就安全了。刘文典言语不会中听，以为其孙文秘书身份不会因言获罪，却因为学生闹事，他这个校长坐了班房。至于李公朴闻一多，这么说吧这两人的背景，蒋介石不敢直接抓他们下狱的，但是可以找特务开枪把他们打死呀。

本帖最近评分记录

• coom.Ya 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2012-5-16 15:39

warboss

兄弟回复的很多，我也说两句：
1、建立抗日根据地，呵呵，根据地是建了，但是抗日了吗？我党自己除了平型关和百团大战再也没说的出口的了吧，何况这两个还是严重注水了的数据。倒是很多抗日根据地是从其它抗日武装手里夺来的，这是正效应还是负效应？
2、根据地的百姓有什么实惠？日军来了就跑，百姓来替他们挡子弹，收了百姓的税，百姓养活了他们，但是却不保护人民，这完全就是以人民的牺牲来换取军队的不牺牲，何况他们收税的地方日军一样收税，他们倒是开打了，但是打得都是其他抗日武装，日军在他们的地盘上可是想行动就行动的，山西沁源，这可是tg所谓抗日根据地的核心了吧，鬼子一个大队的孤军可以在那里常驻3年，而tg没有任何的行动，呵呵，日军可以随意进出的抗日根据地这名字的前面两个字是不是该去掉。
3、民国本身也一样不是民主政府，但是控制言论和某党能比不，不过某党话说回来确实是伪装能力超强，先是把自己伪装的很民主，然后用吃果果的欺骗，搞出所谓的土地革命，之后又全部收回土地，脸皮之厚，言而无信之无耻，实在无话可说。

本帖最近评分记录

• coom.Ya 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2012-5-16 16:50

cs6612186

日本人是抢地盘，共产党和国民党抢的是人心，但是攘外必先安内这话，怎么都像满清的：宁与友邦，不与家奴。反感

warboss

攘外必先安内，可不光是扫平共产党啊，还有国内的大小军阀，广西的李白，四川的刘湘，山西的阎锡山等等，最为重要的是西南大后方的掌控，不然的话开战以实力对比，东部明显守不住，如果没退路的话，那还怎么打？攘外必先案内最大的成果就是在西南大后方扎下根了，以后抗战能有一个稳定的西南大后方。

本帖最近评分记录

• coom.Ya 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2012-5-16 23:13

facat

引用:

原帖由 warboss 于 2012-5-16 16:13 发表
兄弟回复的很多，我也说两句：
1、建立抗日根据地，呵呵，根据地是建了，但是抗日了吗？我党自己除了平型关和百团大战再也没说的出口的了吧，何况这两个还是严重注水了的数据。倒是很多抗日根据地是从其它抗日武装手 ...

1，不抗日能叫抗日政府？抗日是抗了，但是不会让一个装备不全的军分区独立团和鬼子去打什么“会战”，以八路当时普遍一个士兵十发子弹的补给量，一次“会战”中只能坚守阵地10分钟左右，就弹尽粮绝了。因此八路不会去和多数鬼子主力部队作战，而盯着少量鬼子，力图实现歼灭。毕竟在“会战”中打死100个鬼子，还不如在100次小规模的解除中打死50个鬼子，毕竟后者八路能短暂控制战场，从而缴获鬼子的枪支弹药补充自己。所谓内行看补给，外行看装备，八路不可能从国民政府处获得弹药补充，只能力图歼灭小股鬼子来武装自己了。

   还有一点要注意到，如果22次会战都是惨败，对军心和国民士气将会有很大影响。八路动员的是几乎没有受过训练的民兵作战，只能在短促突击中以其人数优势歼灭少量鬼子，是不能指望其和鬼子打什么正面的“阵地战”的。事实上这点当年美国大陆军也遇上同样问题，华盛顿的部下是十三个殖民地来的民兵，要他们按照当时正统军事理论，列队打正规战是不可能的，美国民兵经常就是遇上英国--黑森雇佣军的方针就屁滚尿流的逃跑。但是在包围小股英军进行歼灭，或者对大股英军进行袭扰而阻止其实现战略意图这种形式的战斗，而华盛顿之所以能获得胜利，就是在于他用一直民兵部队，以民兵的打法，拖垮（注意，不是打垮，康瓦利斯是由于补给线太长而被美军包围无法迅速结束战斗而投降的。以美国军队的力量，根本不可能打垮康瓦利斯）。

   以此，八路在抗战中的战术，战后成为“游击战”的经典，越南用游击战拖垮美军（在对美军作战中，越军几乎没有像样的战场胜利），而阿富汗游击队也用游击战拖垮苏军（阿富汗游击队，甚至从未对苏军发动过一次“会战”级的攻势）。

2，我已经告诉你了，八路采用“累进税率”，就是在抗日根据地，农民税率低于地主，而军属减税或者免税，因此抗日者在八路的政府统治下获得最大实惠，这些人自然不愿意根据地变天，被日伪统治了。谁告诉八路不保护人民了？八路的政策，是在个乡村组织民兵部队，虽然装备差，战斗经验小，但是只要参加抗日武装，就不可能同时加入伪政府。而一旦鬼子来扫荡，则八路，民兵，自卫队武装必须掩护本乡的群众撤退-----往往是这种不起眼的从来上不了国军“会战登记册”的小规模“掩护战”，却打的可歌可泣。民兵武装面对扫荡的鬼子不能退，因为一旦在群众未转移前撤退，那么自己的父母姐妹儿女，就会被鬼子屠杀。因此这些人的家庭享受到了免税待遇，但是也为了抗日付出巨大的代价。从而将人民和抗日根据地的利益紧密的联系在了一起。
   当然，群众也可以选择当顺民，但是如果当了顺民，那么农民纳税要比抗日根据地控制时期要多，同时如果家人有参加抗日武装，就会被报复。因此日本扫荡后虽然占领一些村庄，其中贫农军属基本都逃亡了，日本的军税负担被加于中农富农头上。中农富农不堪重负接着逃亡，而地主会发现，他们将不得不全额承担鬼子的军粮（鬼子不会因为你地主亲鬼子，所以就对这个村庄免征军粮），最后地主也会逃亡。这就形成了所谓====用脚投票。这也是为何鬼子扫荡虽然能一时恢复部分沦陷区的伪政府。但是鬼子一旦离开这些伪政府就立马垮台，因为群众早就用脚投完票了。
   
   因此，沦陷区人民看的很清楚，国民政府22次会战，虽然声势浩大。但是最终在村门口用鲜血阻挡鬼子讨伐队，从而让自己有时间逃离鬼子屠刀的，是抗日根据地的八路地方部队和民兵。当年“子弟兵”不是一句空话，一个家族只要有一个亲壮年加入八路的民兵或者地方部队，那么这个家族就会也只能成为八路的“堡垒户”，即抗日政府的铁杆拥护者。在天下形势变化时，人民往往要重新作出抉择，而八路用这个简单的办法，将自己的利益和沦陷区人民的利益捆绑起来，你让人民如何选择？当然如果你认为利益就是升官发财，那就是另一回事了。

3，当时的抗日根据地非常民主，甚至美国和加拿大人都非常惊讶。村委会是选举产生，就是后来称呼的“黄豆选举”，即选举时所有村民出席，获选人每人背后放一个碗，选民往碗里扔黄豆。而当年入党非常困难，最困难的是“群众意见”。就是说每一个想加入共产党的候选人，在得到三个党员的推荐后，会向全村公布布，此后大约一年中接受监督，只要群众大会上出现对此人质疑，此人入党就泡汤，所以当时的党员人数虽然不多，但基本上都是非常过硬的。当然另一个办法是“火线入党”，就是在最残酷的战斗前写入党申请书，然后参加敢死队，在九死一生的战斗中，死了成为烈士，活着成为党员。
   
   当年的抗日根据地政府，都有一种危机感，所谓“当官”的概念是不准有的，提升往往意味着要冒更大的生命危险。甚至城市革命青年参加八四，也要立即学会适应农村的生活，担肥扫地，插秧播种。即便出身官僚或者资产阶级的名牌大学女生跑到八四来，几个月后也和山区农民差不多摸样，黑脸黄牙，浑身土气，手脚都是老茧。现在无良的电视剧中那种所谓“女地下党”，大概是按照抗战期间上海舞女设计的外貌吧。

本帖最近评分记录

• coom.Ya 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2012-5-16 23:14
• coom.Ya +1 回复认真，鼓励！ 2012-5-16 23:14