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[转帖] 8年抗战谁是抗日主力?

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这已经不是什么秘密,大家都知道抗日国军主力肯定是国军!

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八年抗战国军是绝对的主力 gcd所说的牵制也有一定的道理 但是国军在正面战场上大规模抗击却节节败退也是事实,八路军的话只是小打小闹 自身伤亡无法和国军相比,当然把八路军摆上正面战场伤亡肯定比国军还要大,这些的确都是事实,但是楼主把这两组数据拿出来一比,主观的表达是有问题的,不可偏信一言,出发点有些偏激了
本帖最近评分记录
  • qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-7-18 08:42

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楼主,但是转帖这玩意,有时候也要注意引用数据等等的准确性:
以下转自CD:
另一个谣言:
抗日战争中中日双方战报之对比

其中有些数字在不同书中有争议,比如:
24、百团大战
八路军战报:毙伤日军2万余人、伪军5000余人,俘日军280余人、伪军1.8万余人
日军战报:亡302人,伤1719人,皇协军伤亡失踪1202人(《华北治安战》)

《中国事变陆军作战史》记载是日军损失总数不详,其中独 立第四混成旅团战死者是276人,而日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字总计8月战死325人,战伤652人。昭和15年华北方面军共阵亡5456人,伤12386。

有些是修改原书数字,比如:
8、南昌会战

国军战报:毙伤日军1.2万人
日军战报:日军伤亡9000余人(《中国事变陆军作战》)

《中国事变陆军作战》记载的昭和14年2月是阵亡500,伤1700。

有些数字根本在他所列的书上找不到,比如:
1、凇沪会战
国军1937年战报:日军伤亡6万余人;孙元良个人在2005年估计日军伤亡4到5万。
日军战报:日军在1937年公布自身死亡9115人,伤31157人,共计伤亡40672人. 但是日本在1960年到1970年又公布:日军战死19594名,负伤80243名,共伤亡99847人(《中国事变陆军作战史》第1卷第2册83页)。
----------------------------------------------
中国事变陆军作战史这一页没有99847这个数字。

另外一个常识问题,《中国事变陆军作战》是到41年太平洋战争爆发为止,后面的浙赣会战等都不属于此书范围内,头一次查证的时候我还以为我的书缺页呢,他列的战斗找不到,后来一看时间·#·#¥·¥·%……

戳穿无耻的造谣帖子《八路军、国军的战报与日军战报的有趣对比》

这个帖子里拿伪造数据造谣说:
国军记录的抗战战绩和日军记录接近,而八路军的抗战战绩不实。

可无耻造谣的居然把浙赣会战、常德会战的战绩对比也说是引用日本的资料《中国事变陆军作战》。

无耻造谣的,知道在日本军史里的“中国事变”、“大东亚战争”分别怎么写吗?

如果知道的话,那就应该清楚,《中国事变陆军作战》中怎么会有浙赣会战、常德会战等的记载呢?

查询战绩对比里自称引用的日本编的战史《中国事变陆军作战》、《华北治安战》,就可以看出《八路军、国军的战报与日军战报的有趣对比》里引用日军战报的是数据是伪造的!

无耻!造谣!

《八路军、国军的战报与日军战报的有趣对比》里国军部分逐个批驳如下(浙赣会战以后的在《中国事变陆军作战》压根没有记载):

凇沪会战

国军1937年战报:日寇伤亡16万余人;

孙元良将军个人在2005年估计日寇伤亡14到15万。

日寇战报:日寇在1937年公布自身死亡16万人,伤31157人
(引自《中国事变陆军作战史》)

数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:
——————————————————————————————————————————————
淞沪会战:
1939年8月13日-1939年11月8日:日军战死9115人,伤31257人(《中国事变陆军作战史》第一卷第二分册第83页)

太原会战

国军战报:毙伤日寇7万余人 日寇战报:伤亡6.6万余人(引自《中国事变陆军作战史》)
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:

1937年7月7日-1937年9月29日,在华北作战:日军战死2300人,伤6262人(《中国事变陆军作战史》第一卷第二分册第83页)

徐州会战

国军战报:毙伤日寇15万余人 日寇战报:日寇在1937年承认伤亡13.2万余人
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:

徐州会战:

第2军第5师团
1940年2月20日-1940年5月10日:战死1281人,伤5478人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页)

第2军第十师团
1940年3月14日-1940年5月12日:战死1088人,伤4137人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页)

第2军到6月29日:战死7452人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第82页)

武汉会战

国军战报:毙伤日寇25万余人 日寇战报:自身伤亡23万余人
因病减员6.7万余人(引自《中国事变陆军作战》)

数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:
——————————————————————————————————————————————
武汉会战:

第2军:战死2300人,伤7300人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第195页)
第11军:战死4506人,伤17380人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第202页)

随枣会战
国军战报:毙伤日寇14万余人 日军战报:日寇伤亡13万余人
(引自《中国事变陆军作战》)
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:

随枣会战:
日军战死650人,伤1800人(《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第137页)

第二次长沙会战
国军战报:毙伤日寇6万余人(也有说7.4万) 日寇战报:日寇伤亡57000余人
(引自《中国事变陆军作战》)
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:

第二次长沙会战:

日军战死1670人,伤5184人(《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册第165页)

第三次长沙会战
国军战报:毙伤日寇15万余人 日军战报:伤亡146000人
(引自《中国事变陆军作战》)
——————————————————————————————————————————————
数据是伪造的,原文是:

第三次长沙会战:
日军战死1462人,伤4029人(《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册第219页)

《华北治安战》里对日军失败讳莫如深,动辄就不记录日军具体损失多少。

八路军部分,只须找几条批驳如下:

5、冀中1938年春季反“扫荡”

八路军战报:歼灭日伪军1000余人

日军战报:日军亡6人,伤26人,皇协军伤亡71人(《华北治安战》)

==================

《华北治安战》中没有记载1938年春季的治安作战。

“日军亡6人,伤26人,皇协军伤亡71人”是在《华北治安战》何处记载?

14、五台山区1939年5月反围攻

八路军战报:歼灭日军宫崎部队800余人

日军战报:日军亡4人,伤27人(《华北治安战》)

===============

《华北治安战》中,关于1939年5月的“五台作战”的记述中,根本没有提到日军方面的伤亡多少。

《华北治安战》中说的在五台围攻中“亡4人,伤27人”的记录在哪里?

15、太行区1939年夏季反“扫荡”

八路军战报:歼日伪军2000余人

日军战报:日军亡7人,伤37人,皇协军伤亡70人(《华北治安战》)

16、冀中1939年冬季反“扫荡”

八路军战报:歼日伪军2500余人

日军战报:日军亡27人,伤89人,皇协军伤亡71人(《华北治安战》)

17、北岳区1939年冬季反“扫荡”

八路军战报:毙伤日伪军3600余人

日军战报:日军亡9人,伤34人,皇协军伤亡95人(《华北治安战》)

=====================

关于这三次作战,《华北治安战》中根本都没有专门记述。不知道那些战报是从何而来?

整个“1939年度的治安战”这一章中都没有提到“皇协军”嘛。“治安军”字样只出现一次,而且也并非实在记录伤亡的时候出现的。原句是“为了瓦解治安军及其它武装团休,对其家属施加压力”。

这三条中所说的“皇协军”的伤亡数字是哪里来的?

19、冀中1940年春季反全面“扫荡”作战

八路军战报:毙伤日伪军3000余人

日军战报:日军亡11人,伤91人,皇协军伤亡62人(《华北治安战》)

==================

《华北治安战》里的“冀中作战(4月11日—5月31日) ”的记述中,根本没有提到日军方面的伤亡多少。

“日军亡11人,伤91人,皇协军伤亡62人”的记录在哪里:

20、抱犊崮山区反“扫荡”(亦称鲁南区1940年反“扫荡”)

八路军战报:毙伤日伪军2200余人

日军战报:日军亡9人,伤60人,皇协军伤亡58人(《华北治安战》)

===================

《华北治安战》中关于1940年“山东(鲁西、鲁南)的肃正作战”的记述中,根本没有提到日军方面的伤亡多少。

“日军亡9人,伤60人,皇协军伤亡58人”的记录在哪里?

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我在别的军事论坛看过对这个题目的反驳。今天比较匆忙,以上只找到了CD上的写法,应该还不够全。

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至于说什么历史是胜利者书写的这种说法,说实话有一定道理,不过老实说:
翻案前能否老老实实考证一下,或者慢点发言,等待别人来考证一下,就像我引述的99楼那些数据,对人对己都有好处。
另外再转一下:
CD上的,不知道帖链接是不是违反版规,因此只贴个题目和大致章节:

转自SC: 这些流言已经被证明是误传(仅供参考,欢迎补充)

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苏岩礁就在长江口,在上海的大楼上肉眼可见   137楼

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中印激战加勒万河谷,八百中国官兵长眠冰山   1283楼  1284楼  1285楼  1286楼

鲜为人知的中国绝密档案:用氢弹冻死入侵的苏军三个精锐摩托化步兵团   90楼

台四架F-16战机集体起义   133楼

海湾战争中的计算机病毒战   1295楼

航母八月上船台   134楼

中国军队的残酷训练   268楼

平可夫说:歼10下马了   51楼

中国空军歼-14隐身战斗机   284楼

180万买辆宝马砸着玩   109楼

吃麦当劳千万要记得索要发票   266楼

肯德基的畸形鸡   843楼

被马加爵杀的人的被害原因是因为仗着有钱欺负马加爵   200楼

林语堂的某条语录   1045楼  1061楼

那一刻,我泪流满面……   187楼

救救中南大学长沙铁道学院06级学生吴燕   993楼

39军的少校老军人在街头要饭(泪流满面加强版)   244楼

《士兵突击》被评为“2007我最不喜欢的电视剧”的亚军   721楼

军人的骨灰盒与老板的手机   246楼  247楼

27军军长怒砸洗浴中心   221楼

河北农民在非洲建起保定村   585楼

美国中央情报局的“中国十诫”   189楼

美军人手一本孙子兵法

西点的雷锋画像和学雷锋   186楼

美国的时间旅行者   195楼

美国失学牧羊童约瑟夫发明带刺铁丝网   689楼

新世界七大奇迹投票   194楼

美国黄石公园超级火山即将爆发   270楼

苏联27.5万亿美元消失   103楼

中菲大海战/ 中国海军击沉菲律宾护卫舰Charry号   193楼

中俄军演,中国损失惨重   250楼

大隅级两栖登陆舰可以在48小时内改成航空母舰(海军版有专帖解释)   68楼

对越自卫还击作战时越南人全民皆兵,给我军带来惨重伤亡(比如”越南女兵在阵地上裸舞“,”小孩用手雷炸毁我军大量火箭炮车“……)   197楼   256楼   371楼   376楼

老兵对1979年中越自卫还击战的回忆   184楼

79年越南人对PLA女兵的猎奇(请搜索“海豹人”)  21楼

中越边境的死亡哨所:两国驻守军人无一能活   120楼

徐良是叛徒   349楼

老山、法卡山被割让给越南   121楼

《南京条约》禁止鸦片贸易,《北京条约》保证舆论自由(还有“雨果怒斥英法联军火烧圆明园,说明了法国民主自由”)   429楼

北洋水师平时训练水平低下,弄虚作假,在会操时用炸药引爆靶船伪造成火炮击中的样子

甲午大东沟海战中,定远舰的第一炮震塌了自己的舰桥,使丁汝昌摔伤   115楼

定远的大炮晾衣架(东乡平八郎根本没有提及此事,事实上这样晒衣服也是不可能办到的)  14楼   32楼

北洋水师的炮弹里面被军火奸商掺沙子,导致威力丧失   119楼

日舰“赤城”和“西京丸”在黄海海战后拖行中沉没   1290楼

邓世昌的高薪   586楼

甲午赔款大部分被日本用于教育    60楼

清军虽然火器弱,但是肉搏能力强(其实肉搏能力极差)   66楼

清军全面退回冷兵器时代   423楼

虎门哑炮   477楼

帮智利开疆拓土,太平军余部南美浴血   748楼

清军将领聂士成的老母被义和团绑架/杀害   422楼   426楼

清军在娘子关大破八国联军   434楼

鸦片战争中,八旗清军在镇江屠杀上万汉人   82楼

《天工开物》因为含有反清思想,被满清查禁销毁   80楼  679楼

慕容鲜卑的食人暴行   550楼

元代蒙古人对汉人享有“初夜权”(出自清末某文人笔记,除此之外无其他任何史料为证。况且元代蒙古人根本没有对乡村基层实行直接统治)   394楼  395楼  396楼

张献忠屠蜀(大部分死亡的四川平民还是被满清杀害的)  216楼  227楼

江西深山中的明朝遗民至今不剃发   322楼

河南南阳山区里发现秦始皇的铁路   231楼

李时珍《本草纲目》的“故脑残者无药医也”   710楼

武田家在长筱之战中惨败是因为重视骑兵而轻视火器   235楼

德国皇帝和磨坊主的官司   59楼

以色列一个装甲旅被反坦克导弹消灭(以军当时的战斗序列中不存在“190装甲旅”这个番号,而实际上它是第600装甲旅所属第190装甲营的讹传)   47楼

新中国建立时,司徒雷登带50亿美元前来送礼

鸦片战争时中国GDP占全世界40%   65楼

太空中看见长城

爱迪生的名言之误传   404楼   414楼   614楼

爱因斯坦的名言之误传   424楼

拿破仑“睡狮”之误传   405楼

拿破仑遗信百年救后人   428楼

土耳其海军上将的南极洲地图   503楼  504楼

水晶头骨之迷   502楼

千年大教堂的太空人浮雕   847楼

美国国际搜救队长道格卡普的“正确的地震保命法”   831楼  832楼

朝河蘭(武藤兰)死了    46楼

王治郅揭示“不归”真相   252楼

核捆绑战略   116楼

崔可夫在看到卫星照片后长叹一声:‘我曾认识一个人,原来以为他已经死了,现在我肯定,他还活着..........   114楼

中国空军的苏-27战斗机大批坠毁   255楼

中国演艺界的将军们   439楼

旅游胜地提醒中国人卫生习惯的三句话   220楼

恐怖的黑市地下格斗   204楼   612楼

海洋上的“坟地”——马尾藻海   327楼

机器猫的真实结局   302楼

朝鲜劳动报评《机器猫》   345楼

历史中真实的樱木花道   554楼

原版格林童话   377楼   380楼

非洲神秘部落居民睾丸硕大   536楼

强悍的澳大利亚海关   558楼

新闻从业人员平均寿命45.7岁   110楼

萝莉控的高考满分作文   754楼

北京房地产商协会会长赞成炸掉故宫盖住宅   764楼

广州花都吃人湖怪   508楼

黑心老板用死老鼠冒充乳鸽肉   976楼

联合国只给周恩来降过半旗   104楼

朝鲜在北京申奥时,没有投我们的票   52楼

《吉祥三宝》抄袭《蝴蝶》(著名的假新闻)   58楼

西沙海战时,蒋军给我方舰艇编队打探照灯指路   48楼

南沙海战前,我军舰队在太平岛补给休整一星期   49楼

解放军战士欢迎领导,趴在地上组成“首长好”三个字   478楼

南联盟中国使馆被炸真相   257楼

伊朗男女在大街上手拉手会被石头砸死(有大量照片可证伪)

内贾德要用核弹消灭中国,解放新疆   542楼

北朝鲜难民铁丝穿肩,过河枪毙(现在实际是劳教2年,不少人是逃了抓、抓了又逃)

朝鲜的米格-31截击机   718楼

杜卡达姆被尼古拉·齐奥塞斯库之子砍去手指   809楼

《星条旗永不落》的曲作者   523楼  528楼

美国阿波罗登月是骗局   237楼

P-51“野马”重出江湖   1301楼

美国 NASA 的科学家大力研制太空笔,却未想到在太空使用铅笔   446楼

鲶鱼的威胁保障沙丁鱼在运输中的成活率   1307楼

苏联宇航员牺牲前的现场直播   341楼

美国士兵守则    241楼

中国人民解放军士兵守则   267楼

爱尔纳突击:中国特种兵三胜美海豹突击队   317楼

北约战术顾问:看解放军训练简直就是一场噩梦!   359楼

美国为了长远考虑,本国的石油产量很低   102楼  132楼  859楼

11岁美国女孩杀掉两名入室抢劫者   167楼

美国少年打死巨型野猪   300楼

美国人将校园枪击案凶手赵承熙也视为遇难者同等悼念   303楼

中国护照和美国护照上的文字对比   1102楼

英国老太含冤被囚疯人院70年   476楼

在德国餐厅里吃饭,吃不完要被罚款   452楼

瑞士一市长为一只野鸭死亡辞职   464楼

钉在墙上十年的壁虎   382楼

食人树的传说   618楼

塞内加尔河真正的食人鱼   773楼

四个手机在振铃时可制爆米花   864楼

驻伊美军瞒报死亡人数   313楼

南联盟击落F117官方真相   344楼

“男子被美女割肾”(浸泡在冰水里的人会很快被冻死)   215楼

俄罗斯体操冠军在中国当挖煤工人受尊重   693楼

世界最小大学   393楼

加蓬共和国的史前核反应堆   412楼

被钉在棺材里的小男孩   301楼

女教师殷彩霞卖身助教致死   746楼

武汉市一汉族男子VS维族小偷群,二死二伤   701楼

恐怖的百慕大三角   644楼

“巴黎公社墙”的秘密   323楼

日德兰鱼雷传奇   326楼

一名德军士兵在诺曼底滩头打死打伤3000美军士兵(美军D-day在该登陆场的总伤亡几乎被他包了)   75楼

斯大林的《纵火者训令》   78楼

苏联共妻制度   263楼

波兰骑兵向坦克冲击(实际上是波兰骑兵穿插过程中碰上一支正在休息的德军步兵营,遂发生交战,德军几辆装甲车赶来……)  4楼

弗洛伊德大桥阻击战(就是黑豹一炮击毁苏军JS-III重型坦克的传说)   152楼

鳄鱼吃掉近千名日军   309楼

二战非洲黑刺大腭蚁吃掉纳粹精锐德军1800人   320楼

坦克击沉德军潜艇   312楼

土豆击沉潜艇   440楼

美军飞行员死后仍驾机飞往桂林   512楼  514楼

美国海军的“彩虹计划”与“费城实验”   645楼  646楼

中国驻德公使灌醉希特勒   388楼

倒霉的“夏伦荷斯托”号战列舰   321楼

The Mass/弥撒——德国党卫军第一装甲师战歌   391楼

《军舰进行曲》是抄袭《慕尼黑军校校歌》   427楼

原子弹轰炸广岛长崎——人类历史上最大的谎言   381楼

冈比亚总统警告中国,你攻台我就出兵   799楼

MK800独家编译仅供参考   118楼

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这事儿也让人很无奈,假货满天飞,多数人只取用他们认为是对的而根本不管事实如何。
再转一下另一个论坛某朋友对此的看法:

一个纯粹的怀疑论者就无法沟通了...

大部分情况下(除非有意识地消除资料)真相就在那里,国内国外有很多资料可以查,
加上自己的逻辑分析,很容易得到真相,甚至很容易从谎言中推出真相

几个基本的原则:两个以上独立信息源相互佐证;利益无关方(甚至相悖方)的有利评
述;利益相关方的反面评述;等等

关于许多不明真相的群众的问题,我只能说,无论何时何处,国内国外,大部分人民真
的很愚昧

再转,来解释为什么大部分人会相信那些流言:
一、对于某一信息,90%以上的人只愿意接受自己愿意接受的部分,而自动忽略其余的部
分;二、对于某一信息,90%不具备辨别其真实性的专业知识或专业知识的复合;三、对
于某一信息,提供细节将大大提高人们对其接受程度,无论这些细节的真实性,90%的人
不会对这些细节进行考证

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中国军队的主力应是国民党,这是无法改变的了

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主力国民党,可惜天不怜你

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不得不承认,国民党军队在正面战场上起主要作用,八路军在敌后起主要作用。

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这还用分析讨论吗,可以肯定地回答国民党军官是抗日战场的中流砥柱,为中华民族的存续作出了巨大的牺牲。

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