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标题: [转帖] 8年抗战谁是抗日主力？ [打印本页]

作者: ssswysss 时间: 2011-5-9 01:03 标题: 8年抗战谁是抗日主力？

[转贴]中华国民革命军与8路军和日军战报的对比

         中华国民革命军方面部分战役（出动部队十万以上的）
         1、凇沪会战
         国军1937年战报：日军伤亡6万余人；孙元良个人在2005年估计日军伤亡4到5万。日军战报：日军在1937年公布自身死亡9115人,伤31157人,共计伤亡40672人.
         2、太原会战
         国军战报：毙伤日军4万余人日军战报：日军伤亡2.6万余人（《中国事变陆军作战史》）
         3、南京保卫战
         国军战报：毙伤日军1.5万余人日军战报：日军伤亡7600余人（《中国事变陆军作战史》）
         4、徐州会战
         国军战报：毙伤日军5万余人日军战报：日军在1937年承认伤亡3.2万余人
         5、武汉会战
         国军战报：毙伤日军20万余人日军战报：自身伤亡3万余人，因病减员6.7万余人（《中国事变陆军作战》）
         6、随枣会战 [
         国军战报：毙伤日军4万余人日军战报：日军伤亡1.3万余人（《中国事变陆军作战》）
         7、枣宜会战
         国军战报：毙伤日军2.3万人日军战报：日军伤亡9000余人（《中国事变陆军作战》）
         8、南昌会战
         国军战报：毙伤日军1.2万人日军战报：日军伤亡9000余人（《中国事变陆军作战》）
         13、上高会战
         国军战报：毙伤日军2万人日军战报：日军伤亡9000余人，病减员6000人（《中国事变陆军作战》）
         14、晋南（中条山）会战
         国军战报：毙伤日军9900人日军战报：日军损失计战死670名,负伤2292名（《中国事变陆军作战》）
         15、第二次长沙会战
         国军战报：毙伤日军2万余人（也有说4万）日军战报：日军伤亡7000余人（《中国事变陆军作战》）
         16、第三次长沙会战
         国军战报：毙伤日军5万余人日军战报：伤亡6000人,其中死亡1600人（《中国事变陆军作战》）
         17、浙赣会战
         国军战报：毙伤日军3万余人日军战报：日军伤亡17148人（《中国事变陆军作战》）
         18、鄂西会战
         国军战报：毙伤日军4万余人日军战报：日军损失4000余人（《中国事变陆军作战》）
         19、常德会战
         国军战报：毙伤日军5万余人日军战报：日军损失2万余人（《中国事变陆军作战》）
         20、豫中会战
         国军战报：毙伤日军4000余人日军战报：日军损失3350人（《中国事变陆军作战》）
         21、长衡会战
         国军战报：毙伤日军6万余人日军战报：日军损失6万余人（双方数字惊人的相似）（《中国事变陆军作战》）
         22、桂柳会战
         国军战报：毙伤日军3万余人日军战报：日军损失1.6万余人（《战史丛书--大本营陆军部》）
         23、缅北会战
         国军战报：毙伤日军9万余人日军战报：日军伤亡4万余人（《中国事变陆军作战》）
         注：《中国事变陆军作战》和《支那事变陆军作战》，为同一本书，都是日本防卫厅在20世纪60、70年代编写的，是日本军事院校的教科书。
         以上日方的资料全部来自日本国内

         八路军全部战绩与日军战报的对比（除历时数月的百团大战外没数万人战役）
         1、平型关战斗
         八路战报：歼灭日军1000余人日军战报：日军亡167人，伤94人（儿岛襄著：《日中战争》，日本文艺春秋社1984年版）
         2、广阳伏击战
         八路战报：歼日军千余人日军战报：日军伤亡63人（臼井胜美著《中日战争》）
         3、晋察冀区反八路围攻
         八路战报：歼灭日伪军2000余人日军战报：日军亡17人，伤52人；皇协军伤亡69人（臼井胜美著《中日战争》）
         4、三次破袭平汉路
         八路战报：歼灭日伪军1200余人日军战报：日军亡2人，伤11人，无皇协军伤亡报告（《支那事变陆军作战》）
         5、冀中1938年春季反“扫荡”
八路战报：歼灭日伪军1000余人日军战报：日军亡6人，伤26人，皇协军伤亡71人（《华北治安战》）
         6、120师收复晋西北七城战役
   八路战报：歼灭日伪军1500余人日军战报：日军亡22人，伤51人，皇协军伤亡101人（《华北治安战》）
         7、易（县）涞（源）战斗
         八路战报：歼日伪军1400余人日军战报：日军亡9人，伤22人，皇协军伤亡40人（《支那事变陆军作战》）
         8、129师晋东南反日军九路围攻
         八路战报：歼日伪军4000余人日军战报：日军亡11人，伤10人，皇协军伤亡79人（《华北治安战》）
         9、晋察冀区1938年秋反围攻
         八路战报：毙伤日伪军5000余人日军战报：日军亡39人，伤132人，皇协军伤亡107人（臼井胜美著《中日战争》）
         10、冀中区五次反围攻
         八路战报：歼日伪军5500余人日军战报：日军亡21人，伤65人，皇协军伤亡99人（臼井胜美著《中日战争》）
         11、冀南1938年反“扫荡”
         八路战报：毙俘日伪军600余人日军战报：日军亡3人，伤11人，皇协军伤亡16人（臼井胜美著《中日战争》）
         12、冀南春季反十一“扫荡”
         八路战报：歼日伪军3000余人日军战报：日军亡37人，伤70人，皇协军伤亡81人（臼井胜美著《中日战争》）
         13、115师陆房突围
         八路战报：毙伤日伪军1300余人日军战报：日军亡10人，伤122人，皇协军伤亡67人（《华北治安战》）
         14、五台山区1939年5月反围攻
         八路战报：歼灭日军宫崎部队800余人日军战报：日军亡4人，伤27人（《华北治安战》）
         15、太行区1939年夏季反“扫荡”
         八路战报：歼日伪军2000余人日军战报：日军亡7人，伤37人，皇协军伤亡70人（《华北治安战》）
         16、冀中1939年冬季反“扫荡”
         八路战报：歼日伪军2500余人日军战报：日军亡27人，伤89人，皇协军伤亡71人（《华北治安战》）
         17、北岳区1939年冬季反“扫荡”
         八路战报：毙伤日伪军3600余人日军战报：日军亡9人，伤34人，皇协军伤亡95人（《华北治安战》）
         18、平西区1940年春季反“扫荡”
         八路战报：歼灭日伪军800余人，击落日军飞机1架日军战报：日军亡8人，伤40人，皇协军伤亡22人（《华北治安战》）
         19、冀中1940年春季反全面“扫荡”作战
         八路战报：毙伤日伪军3000余人日军战报：日军亡11人，伤91人，皇协军伤亡62人（《华北治安战》）
         20、抱犊崮山区反“扫荡”（亦称鲁南区1940年反“扫荡”）
         八路战报：毙伤日伪军2200余人日军战报：日军亡9人，伤60人，皇协军伤亡58人（《华北治安战》）
         21、129师白晋铁路破击战
         八路战报：歼日伪军600余人日军战报：日军亡2人，伤9人，皇协军伤亡12人（《华北治安战》）
         22、晋西北1940年夏季反“扫荡”
         八路战报：毙伤日伪军4490余人俘53人（内含日军11人）
         日军战报：日军亡37人，伤107人，失踪3人，皇协军伤亡失踪201人（《华北治安战》）
         23、冀中1940年夏季“青纱帐”战役
         八路战报：毙伤日伪军2100余人俘伪军500余人日军战报：日军亡19人，伤22人，皇协军伤亡39人（《华北治安战》）
         24、百团大战
         八路战报：毙伤日军2万余人、伪军5000余人，俘日军280余人、伪军1.8万余人    日军战报：亡302人，伤1719人，皇协军伤亡失踪1202人（《华北治安战》）
         25、太行区1940年秋季反“扫荡”
         八路战报：歼日伪军2800余人日军战报：日军亡29人，伤60人，皇协军伤亡44人（《华北治安战》）
         26、冀中1940年冬季攻势
         八路战报：歼日伪军2300余人日军战报：日军亡10人，伤27人，皇协军伤亡59人（《华北治安战》）
         27、太岳1940年冬季反“扫荡”
         八路战报：歼日伪军260余人日军战报：日军伤7人，皇协军伤亡15人（《华北治安战》）
         28、晋西北1940年冬季反“扫荡”
         八路战报：毙伤日伪军2500余人日军战报：日军亡8人，伤44人，皇协军伤亡102人（《华北治安战》）
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   我初中时候是80年代，教科书说，中国共产党领导的敌后抗日战场抗击了80%以上的日军，是抗日战争中的中流砥柱！估计这些专家感觉80%有点吹大了！后来有了这样的描述：
“……在八年抗战中，中国军民共消灭日军150多万人，消灭伪军118多万人，彻底粉碎了日本帝国主义灭亡中国的阴谋。……”
　　
　　“……中国的抗日战争是世界反法西斯战争的重要组成部分。中国战场作为世界反法西斯的东方战场，抗击和牵制了日本陆军总兵力三分之二以上。中国人民的抗日战争，同苏联、美国等同盟国密切配合，彻底粉碎了日本军国主义的称霸野心，为世界反法西斯战争的胜利作出不可磨灭的贡献。同时，中国抗战的胜利也离不开各反法西斯盟国的大力支援。……”
　　
　　“……八路军、新四军和人民抗日武装力量逐步成为全国抗日的主力，歼灭日伪军170多万人。经过八年抗战，解放区遍及19省，面积100多万平方公里，人口1亿多，人民军队发展到130多万人，民兵达260多万人……”
到底谁是8年抗战真正的主力？到底打死多少日军伪军？国共2党都有自己的说法，我们来看看日本人的记录吧！
资料来源服部卓四郎的《大东亚战争全史》，商务印书馆1984年中译本，第4卷1799页）。
也就是说，日军二战期间战死的精确数字是1858811人。2001年日本出版的历史教科书也称：“二战中日本死亡军人约186万，平民约66万，”这已是近几年的数据，说明这一数字是相当准确的。
而在二战中仅美军就击毙日军125万！这些都说明肯定不是我们教科书上说的“中国军民共消灭日军150多万人，消灭伪军118多万人”并且8年抗战共军一直是接受国民党领导的，至少表面上是这样！国民政府进行的正面战争动辄几十万正规军，可共军除平行关战役以外就没有什么拿的出手的战役了！怎么可能消灭150W日军？
   任何战争的敌后抗战都起不了决定作用！我一直不相信小米加步枪可以打败飞机大炮！游兵散勇真可以当抗日主力吗？我们D也是相信唯物主义的，他们知道飞机大炮比某人思想更好使！在巨大武器的差距面前，任何血肉之躯只能做炮灰的材料！并且还没人说日本人比中国人怕死吧！
   比如朝鲜的金日成也一直宣传，朝鲜战争是自己打赢的，他们的敌后抗战是主力；我们说朝鲜战争是我们打赢的，我们出动的主要兵力；苏联却说是他们打赢的，没他们的武器中共1个月都撑不下来！或者3方面的作用都有，可笑的是，3个社会主义国家都在拼命宣扬自己的功劳，抹杀别人的作用！呵呵，靠宣传起家的人，让他们说真话，比什么都难！教科书都可以大言不惭的胡说八道，还有什么不可以做假？
   下面想反驳的网友希望拿出来证据，用事实说话！

[ 本帖最后由 ssswysss 于 2011-5-9 06:36 编辑 ]

作者: z001q001 时间: 2011-5-9 03:39

不用反驳，抗战是国军的功劳，联合国安理会常任理事国的地位，主要是国军打出来的。不过，共军也是尽力了的，就这么点装备坚持着在敌后抗战，也是很伟大。但确实不应该抹杀国军的业绩。

作者: zyzm 时间: 2011-5-9 08:41

数据的真实性还是有待考究的，如果单单是从现有数据加以评论的，毫不犹豫的会说是国民党在抗战过程中起到了关键的作用。但是为什么这么一只抗战的队伍会在国内的战争中输给了共产党呢？很值得深思的问题。

作者: 小小美男子 时间: 2011-5-9 08:50

这个真不好说需要数据的支持可现在没有真实的数据可以参考啊

作者: zzip 时间: 2011-5-9 09:01

历史方面，宣传是宣传，但是我们大家并不是说一点辨别能力都没有，楼主此贴我认为是有点小看大伙智慧了。国军抗战是主力，这个没话说，共产党当然也做出了应有的贡献，不过因为国民党实力大，援助好，所以作为正面战场主力没什么问题，而共党实力弱，只能够有限度的打敌后战争，可能杀敌人数目不见得会多多少，但是效果也有独到之处。国军虽说整个抗战的表现里面，有可歌可泣的方面，同是也有许多扼腕叹息的不足，但是确实不能忘记这些先辈们做出的贡献。所以，我认为评价谁做的贡献大，我认为不如整齐划一，他们无论国共，都是中国人，都是英雄，足够了

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-5-9 09:19

力量强大与否有时并不重要在一个面临选择的时刻战斗还是投降时态度是否坚决反而是最重要的有一个态度坚决的人首先表态很容易带动一批人作出同样的选择这关乎整个事态走向这比空有力量却犹豫不决产生的作用还大当前国民党的作用也是很大的否则国民党投降弱小的共产党态度再坚决恐怕也不行抗日胜利是国共合作的结果谁也不能独立完成

作者: xbd 时间: 2011-5-9 10:05

八年抗战，国军是主力，这没什么问题。
可惜楼主转的文章大有问题，材料根本是编造的。萨苏还在日本的图书馆转悠呢，楼主马上就要被打脸了。
八年抗战，国军是主力，想证明是件很容易的事。只是不知道原文作者为何采取这种下三滥的手段。

作者: xbd 时间: 2011-5-9 10:12

楼主莫非是ZG的卧底？故意发这些古老、弱智、而且被批烂的文章，引国粉和民主斗士上当？

作者: kunsheng2007 时间: 2011-5-9 10:32

我也认为是国民党的军队在发挥主力作用，靠地雷战，游击战能打死几个

作者: 校园班长 时间: 2011-5-9 10:57

都已经是不是秘密的秘密了，再讨论这些问题，估计有些人要生气了

作者: baibai_tao 时间: 2011-5-9 12:02

显然是国民党，所以呢？
当时你是合法政府和合法军队，你不抵抗谁抵抗？

作者: hb2003719 时间: 2011-5-9 13:33

国军共军不都是中国人，抗日战争是民族战争，每个中国人都该出一份力。

作者: 工人 时间: 2011-5-9 13:36

不可否认，国军是抗日的主力，国民党的会战都是几十万兵力的投入，双方伤亡都是以万计，共产党的敌后，基本伤亡百十号人就是个大的战斗了，不能同国民党的正面抗日对比。

作者: zwwlww 时间: 2011-5-9 13:45

呵呵，这种文章已经被批的面目全非了，抗日战争谁是主力，肯定是国民政府，原因很简单，它是当时中国唯一的合法政府，占有当时中国大部分的人力物力财力。它不当主力谁当，它不抗战谁抗战。

作者: 抬杠男 时间: 2011-5-9 13:49

说也不用说，肯定是国军的功劳大，现在大陆也慢慢的承认了这一点。

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-9 14:05

不用反驳，抗日是主要共产党的功劳，在日本人统治区是共产党军队在抗日，国民党军队有抗日行为，是有功劳的。但是民众却不这样认为。为什么？主因为国民党军队退出大半国土让日本人统治，是共产党人重新组织起民从以微薄的力量抗日，牵制日军，在日军血腥三光政策下能够力量逐步壮大，以弱抗强，杀敌是积少成多我，令日军头痛广大人民看到了这些身边军队的抗日英雄行为，很敬佩。这就是事实。
简而言之，占有当时中国大部分的人力物力财力。竟然让出大片国土，孜然失去民众，而弱小的共产党深入敌后组织民众抗日，必然获得民心。
这事实是国民党及其受到洗脑者最难受的。因此每次要为自己辩解。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-5-9 15:29 编辑 ]

作者: wobuyao 时间: 2011-5-9 14:11

谁是主力的问题，并不能说明什么？当然，国军是主力不假啦。
可，注意，打赢了，或者说是主力又能代表什么？希特勒还闪击了欧洲呢。是不是他也正义了？
打赢日本人，是民族觉悟，和国民党无关。

作者: wuqisong 时间: 2011-5-9 14:26

成王败寇，才是历史最真实的写照，讨论这些历史问题没有任何的意义啊

作者: daweidesex 时间: 2011-5-9 18:36

历史就是成功的人书写的，既然胜利了当然要多往自己的脸上贴金了。

作者: freeabc 时间: 2011-5-9 20:29

考古贴、月经贴，钓鱼贴，鉴定完毕。

类似文章及楼针对性反驳文章早有人发。

作者: hubaw0 时间: 2011-5-9 21:10

说什么都没用，地球人都知道国民党消灭的多，但是别忘了国民党可是正规军啊，主流的部队，舆论都是他，小日本也就认正规军，八路也就是跟现在的基地组织一个档次，说好听点是游击战，其实就是恐怖袭击

作者: freeabc 时间: 2011-5-9 22:52 标题: 标题

引用:

原帖由 hubaw0 于 2011-5-9 21:10 发表
说什么都没用，地球人都知道国民党消灭的多，但是别忘了国民党可是正规军啊，主流的部队，舆论都是他，小日本也就认正规军，八路也就是跟现在的基地组织一个档次，说好听点是游击战，其实就是恐怖袭击

这里有个根本概念界定的错误。
界定为“恐怖”行为的其中一个主要标准是攻击对象是否针对平民等非武装人员，更何况当时是两国战争状态的武装行为。游击战同样不过是对敌军零敲碎打，大规模的集团杀戮不恐怖，这种小规模袭击倒被认为是“恐怖”了。其实这种糨糊的“其实”认识才恐怖，呵~

作者: yxlovekaka1 时间: 2011-5-10 03:38

国名当的贡献也是不克磨灭的当时好多东西都是蒋介石代表去谈的

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-10 09:08

占据正统地位抛弃（说是暂时转移）大片领土、国民，让共产党去组织、收拾，民心自然就亲近共产党，就数量质量比例，以1937年7月时国军、共产党军队数量、装备这个同一基础进行比较，相对的谁消灭日军多？大家可以进行考证。
不用说国民党上放弃国土到后方休养生息了，共产党是深入日军统治区心弱小兵力对抗消耗日军，条件后者更为艰苦这个因素了
国民党军队抗战是有功的，大陆是承认的；反而国民党始终不敢承认共产党的功劳，气度谁大，大家容易明白

作者: qq8612 时间: 2011-5-10 11:56

主力是国军是肯定的，但是未必是能享受天下的。楚汉的时候，秦朝也是项羽灭的，兵力也是他最雄厚，将领初期也是他最多最猛，最后还不是输了刘邦，得人心者的天下，不管是真的还是收买人心，会做就好了。

作者: zzqzzh 时间: 2011-5-10 12:01

国民党当时是有很多热血的将领的没办法跟错主子了！国民党当时都撤到后方去了。共产党在敌后作战。没有物资保障想想谁的困难大！最后共产党为什么能起来？从日本人手里把枪抢来的嘛，怎么抢我就不用说了！

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-10 12:16

抗战双方全有功劳的，否定另一方者的功劳是不公正的、不合理，希望大家要全面看清问题实质

作者: killstone 时间: 2011-5-10 13:06

非常赞同老z的观点，在评判抗日功绩（当然还有其他方面）的问题上，割裂的看是国军的功劳还是共军的功劳是没有任何意义的，政治上的说辞都是政治家或党派为了骗取资本而编造的（你没看错，统统都是编造的），是为了政治服务的。其实类别下我们可以去看看战国时期，去看看南北朝时期，去看看三国时期，在这些典型的军阀诸侯分治的年代里，我们现在评价的时候有去讲谁谁的功劳大吗，当然有人会说这些都是内战，是的我们现在看来是内战，但在当时所谓的“内”的范围也是很小的。起码要300年之后，或等天朝轮回之后的后人再回过头来看这段所谓的抗日历史才会给出最公正和公平的评价。PS:那个时候的日本还会存在吗，很可能不是淹没就是被兼并了。

作者: sorrycoke 时间: 2011-5-10 16:04

现在的历史教科书已经客观多了，写国民党在正面战场的抵抗，写共产党在敌后战场的斗争。共产党领导的军队前期还是起辅助作用，但是到后期共产党的队伍越打越多，作用不可忽视。而国民党越打越消极，这是不争的事实。

作者: tankxyz 时间: 2011-5-10 17:02

谁也没说国军不是主力，但主力表现的太差，尤其是在1944年盟军大反攻时，主力还来了个豫湘桂大败退

作者: glorious_cy 时间: 2011-5-11 02:08

国军是主力，这是不容质疑的。但是要看到共军在恶劣的装备下打得比国军更积极。如果把抗战中的国军换成共军，中国的抗日局面要比历史上好得多。

作者: 98765432-1 时间: 2011-5-11 14:55

八年抗战，共产党与国民党各有所长，如果仅凭数字无法说明问题，更何况数字的真实性值得怀疑，尤其是共产党领导的抗战，日方的数字就非常有问题，我倒是相信共产党方面提供的数据．共产党在如此装备差条件恶劣的情况下艰持敌后抗战八年，自然非同凡响．而且抗战胜利后，共产党不仅赢得民心而且迅速打跨国民党从抗日中走出来的钢铁大军，也能证明共产党在抗日战争中发展的战力非同一般，所以蓄意贬低共产党在抗战中的功劳也是不值得一驳的．

作者: 色色漂泊 时间: 2011-5-11 15:08

其实国民党不象共产党说的那样无能，其实很多国民党的好一面都被共产党丑化了！抗日功劳国民党不亚于共产党！甚至超过

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-11 15:18

文章相信日本人数据、美国人的数据，二者相减，中国人消灭的数据就自然太高了。就不相信中国人的数据。
日本人自己作废数据往往低估、美国人的杀伤日军数据往往高估。

作者: tdjj 时间: 2011-5-11 16:01

这已经是众所周知的事了，再讨论没什么意义。具体数据也只能是估计，不可能有准确的啦!

作者: zhgl1982 时间: 2011-5-11 16:12

有关这个数据，很早以前就已看到过了，只是一直搞不清楚到底最开始是谁提供的，不过这并不重点，重点是这些数据甚至根本用不着谁来批驳，毕竟事实在那里摆着，老实说抗战时国军也好，共军也好，真的打死的日本人实在是不多，我总觉得还是认清现实才是最重要的，毕竟靠yy并不能强国，你总不会想要被人说成是韩国人吧。

作者: shw-qwertyhjkl 时间: 2011-5-11 20:45

8年抗战如果只把眼睛盯着中国战区，那就太小看日本了，当年日本可是纵横西太平洋的。中国战区可不是日本唯一的战场。单独中国战区的胜利不足以达到摧毁日本的目的。所以抗战的主力老实说应该是美军。既不是国军，更不是共军。

与日本交过手的国家主要是中国，美国，苏联，还有英国，澳大利亚，新西兰等等。至于说抗战主力当然是中国、苏联和美国。但就像朝鲜战争时中国志愿軍打的17国联合国军中主要对手是美国一样，这三个国家当然也要分个主次了。
先说中国。共产党爱说的是平型关大捷和百团大战，因为这两个是规模最大的样板战役，别的战斗实在太零碎（例如什么”地雷战”地道战”之类的）拿不上台。由于毛泽东在1937年8月的“洛川会议”上给共产党制度了“一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传”的抗战方针，这两个战役应当是“一分抗日”的伟大成绩。平型关咱们说是消灭了日本鬼子一千余主力，日本方面则说是辎重兵死了不到167人，伤94人（朱德事后也承认不到400人，只缴获不到100只完整的枪）；历时几个月的百团大战（在59年的庐山会议和文革中都是用于批斗彭德怀的罪大恶极的罪状）咱们说是毙伤日军两万余人，日方的战报是亡302人伤1719人。咱们说八年抗战共消灭日本鬼子52万，而这两个伟大战役的战绩如果按日本人的数字来看，远远低于1979年咱们在越南一天的死亡人数，看来依靠这点儿战绩是不可能打败日本鬼子的。
国民党呢？他们一次出动十万部队以上的战役打了二十二次，有三百多万军人死在了战场上，却也没能粉碎日本人的战略计划。以至于到了1944年日本海军在太平洋诸岛被美军重创，日本怕自己本土到南洋的海上联系被美军切断，在中国大陆出动了50余万兵力发动了侵华以来最大规模的旨在打通东北到广东的“一号作战”，历时8个月如愿以偿。所以中国派遣军司令岗村宁次在回忆录中说，在中国的日本军队是最难以接受日本投降这一事实的。因为日本在中国基本上可以说是事事如意。可见不管共产党还是国民党尽管都做出了牺牲，却都不是中国抗战胜利的主力，只能说是牵制了日本的部分兵力。如果没有外国人参与抗战，可以肯定的说，抗日战争将会是满清入关汉人抗清的重演。尽管会出现不少类似史可法抗清那样催人泪下的故事，却无关乎日本继续全面占领中国的大局。
苏联呢？苏联在中国八年抗战中一直恪守苏日中立条约，一直承认日本人扶持的伪满洲国和伪蒙古国，只是在原子弹爆炸后的第三天才向日本宣战。苏军的目标是中国的东北，其时关东军的精锐部队大都陆续被抽调到太平洋战区被美军消灭了，“关特演”时的威风早已风光不再，剩下70多万装备不齐的士兵。“关东军在后期实际上是一群由满洲地区的日本侨民和公职人员临时凑合起来的乌合之众。严格地说，这是一支不能作战的“军队”，它的存在和被消灭，事实上与日本无条件投降毫无关系。”（孙挺信《中日大决战》），“如果换算成过去的师团，实际上只能顶8个半”。被苏军击败也是正常现象，绝对不是日本投降的主要原因。苏军自8月9日开战以来，至战争结束，共打了24天，其中大规模战斗只有11天。据苏方自己宣称，苏军共击毙（肯定是像中国大跃进时的数字那样虚）日军8.3万人，而日本人自己承认是6万士兵……苏联人还真好意思说出口。
美国呢？自41年底就开始跟日本军队在太平洋上死缠烂打，到45年日本投降时打了4年半。期间彻底消灭了日本军队的台柱—日本海军，直到四年后打进日本本土轰炸东京。从日本靖国神社里的牌位数来验证，日本全面侵略中国和侵略东三省中日军战死人员的牌位分别是191215个和17174个，合计也是20万人左右；而在太平洋战争中死亡的士兵则是213，3919人，是中国战区的10倍。1945年在一次冲绳岛战役就死了10余万人后还叫嚣“焦土抗战”、“一亿玉碎”的日本，到原子弹爆炸后没几天就投降了。毕竟他们也怕绝了种，也想“留得青山在”。因为当时美国虚张声势地恐吓道如果日本不投降就再扔成千上万颗原子弹，让日本彻底从地球上消失掉。这时日本天皇才知道了这世界上到底谁是真正的强者，才下了“终战诏书”，结束了二战。
中、苏、美消灭的日本军队分别是20万、8.3（6）万、213万，数字就说明问题了。
美军在太平洋战场与日军的战斗阵亡人数

第一次菲律宾群岛战役，美国陆军战斗阵亡13847名。
第二次菲律宾群岛战役，美国陆军战斗阵亡16233名。
阿留申群岛战役，美国陆军战斗阵亡818名。
俾斯麦群岛战役，美国陆军战斗阵亡346名。
缅甸，印缅战役，美国陆军战斗阵亡2797名。
缅甸中部战役，美国陆军战斗阵亡552名。
环太平洋地区战役，美国陆军战斗阵亡517名。
东印度战役，美国陆军战斗阵亡461名。
东方地区战役，美国陆军战斗阵亡434名。
瓜达尔卡纳尔岛战役，美国陆军战斗阵亡712名。
新几内亚战役，美国陆军战斗阵亡4684名。
北所罗门战役，美国陆军战斗阵亡1774名。
巴布亚战役，美国陆军战斗阵亡343名。
琉球群岛战役，美国陆军战斗阵亡4718名。
西太平洋战役，美国陆军战斗阵亡3066名。
硫磺岛战役，美军阵亡6891名。
佩勒硫战役中，美军阵亡1989名。
关岛战斗中，美军阵亡1747名。
美军和澳大利亚军在几内亚作战时，美澳军阵亡3095名。
塞班岛，美军阵亡3426名。
瓜达尔卡纳尔岛战役，美军阵亡7099名，或7361名。
冲绳战役，美军阵亡12513名

[ 本帖最后由 shw-qwertyhjkl 于 2011-5-11 21:02 编辑 ]

作者: pmy2010 时间: 2011-5-11 21:10

永远都是成王败寇，话语权更是在胜利者手中了。这有什么好争论的。

作者: 小完成 时间: 2011-5-12 13:12

我觉得抗战的主要功劳还是该记在国军头上，应该实事求是嘛，再说，不都是中国人嘛，谁得荣誉还不都事一样。呵呵。

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-12 13:29

文章数据有问题，日本人、美国人、中国人都有夸张自己的倾向。分析要事实实事求是吧

作者: fsd000 时间: 2011-5-12 13:42

不用说，抗时时期的主力是国民党的军队，这是事实。

作者: tlwk 时间: 2011-5-12 14:26

事实上当时中国的抗日主力是国军，这是毋庸置疑的，从现在看我们教科书已经改变了很多，更忠实于事实，可是日本呢？天天想着改教科书

作者: moshuiping 时间: 2011-5-13 20:29

我不是偏激，我总觉得小日本不应该出现在世界上，他们是地狱来的魔鬼婊子王八蛋！

作者: 一品秀才 时间: 2011-5-13 21:36

8年抗战国军是绝对主力！这一点是毋庸置疑的。但共军也做出了最大的努力！

作者: maxleiii 时间: 2011-5-13 22:15

发挥主力作用的肯定是国民党的军队了。这不用想也知道啊。但也不要抹杀了8路的功劳嘛。没有功劳还有苦劳那

作者: 同志门好阿 时间: 2011-5-13 22:17

除了百团大战~敌后净拣黄协军出气了~
即便算上缅甸的国军，我认为正面和敌后加起来也没有消灭40W~去掉缅甸的6W~凇户的4W~长德的2W~台儿庄的2W~
加起来也不超过20W！这得算上很大一部分日军都被抽调去了太平洋战场~
至于太平洋战场，国军的破船都自沉长江里面去了~还不如空军打的好~
至于国军的陆军，基本就没主动出击过~就是一鸵鸟！

作者: pakucha 时间: 2011-5-14 05:47

引用:

原帖由 moshuiping 于 2011-5-13 20:29 发表
我不是偏激，我总觉得小日本不应该出现在世界上，他们是地狱来的魔鬼婊子王八蛋！

这都不算偏激？，那还恳请兄台来科普一下偏激的定义？混淆帝国主义者和普通人民的概念，然后华丽丽地来点种族地图炮……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-5-14 05:49 编辑 ]

作者: fenglinyewan 时间: 2011-5-14 08:34

八年抗战主力当然是国军，这是无可非议的，但是作为主力的国军没有起到应有的作用，丢失了半壁江山，最后以空间换取时间，败退到峨眉山看猴子去了。共军作为敌后抗战人员，一直战斗在敌占区，应该说和敌人的大部队时刻在战斗，这应该也是事实吧，只能说国共双方在抗战中各自发挥了积极的作用，单单比较谁的作用大，谁的作用小是浅薄的和没有意义的。

作者: keliandewo 时间: 2011-5-16 20:15

身在染缸内，当然随着染缸的颜色了。
国共谁消灭的鬼子多，咱们现在看的都是经过处理的消息，好在咱们的历史书上没有把台儿庄这样国民党的正面战场完全抹杀掉，不像朝鲜人那样，说什么中国出军打抗美援朝是多余的，他们金日成可以一枪打掉一架飞机（我记得我在网上看过一篇朝鲜小学的课文，里面大概是讲：我和同学们去看望我们英勇无畏，伟大英明的领袖金日成，金日成主席正在和将军们讨论作战计划，看见我没来了，很高兴，领着我们在防空洞附近转悠，这时候一架美国飞机飞过，金日成主席抄起步枪一枪就把美国飞机打下了，然后伟大的领袖对我们讲，任何帝国主义都不能侵略我们伟大的朝鲜，你们是朝鲜的花朵，你们也要努力，我听了领袖的话后深受鼓舞，我们伟大的主席好伟大啊）。
老蒋打老毛是有的，但是人家也没少打日本人啊，大的胜利也有，国军跟日军有22次大会战，这其中不乏大胜利，如滇缅会战是中国军队第一次主动出力并取得胜利的战役。薛岳将军指挥的4次长沙会战有3次取得了胜利，被日军称为“虎将”，中国在抗战初期总是失败，原因是多方面的，主要是综合国力不如日本。军事装备不如日本，中国军人不如日本军人我认为是不对的，其实我觉得中国军队的战斗力也是很强的，初期他们是用自己的血肉之躯来抵抗日军的。你看到后来接受美援之后在滇缅会战中打出了国威。
鬼子在中国战场死亡的100多万士兵，如果单靠共产党来杀，即使一粒小米杀死一个鬼子，那得多少小米啊

另外补充一下，胡锦涛主席都肯定国军在抗战中的正面作用了：
胡锦涛还承认蒋介石领导的国民党军队在正面战场上“组织了一系列大仗，特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役，给日军以沉重打击”。

　　胡锦涛说：“中国国民党和中国共产党领导的抗日军队，分别担负着抗日战争中正面战场和敌后战场的作战任务，形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。”他还把抗战中阵亡的国民党高级将领佟麟阁、赵登禹、张自忠、戴安澜，以及国民党军“八百壮士”，与共产党的英雄一起并列为“中国人民不畏强暴、英勇抗战的杰出代表”。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-17 08:18

我总觉得“小日本不应该出现在世界上”的说法是不对的。日本人民是无罪的，有罪的上层、少数人士
大陆锦涛主席肯定国军在抗战中的正面作用了：“中国国民党和中国共产党领导的抗日军队，分别担着抗日战争中正面战场和敌后战场的作战任务。影响中，20、30年前就承认国民党军队的作用。应该佩服大陆的勇气、诚实
国民党一方有没有如此勇气、诚实，要考证考证

作者: dudayan 时间: 2011-5-17 10:26

这个不用问，当然是国军！必须的

作者: feng575 时间: 2011-5-17 13:20

各国统计数字的误差是不可避免的，动不动就大捷，报的数字也是放卫星的多，这是国内宣传形式的需要，都要在国民面前表功，要提升全国人民的士气，国民党武器要精良些，兵力要大些，做的贡献也要大些，国共合作才能打败侵略者，这是有目共睹的，都是中国人，亡国谈何江山。我们对抗战的所有人都是敬佩和感恩的，没有国共之分，特别是国军的抗战将领！

作者: coolray123 时间: 2011-5-17 17:16

以抗日战争初期八路军当时的作战能力和装备也就只能在敌后搞搞游击，以及打打补给线之类的小战役了，主要的抵抗力量还是靠国民党的正规部队。当时国民党内大部分也是一致对外抗日的。（那些以前影片里被无穷扩大化的所谓国民党反动派这类角色也是到抗战后期，二战事态日趋明显，日军败局已定的情况下才开始考虑压制八路军）当年蒋介石和宋美龄为了寻求更多的国际援助，军队装备和补给，没少往罗斯福那跑，这也是为什么抗战后期到解放战争时期国民党部队基本都是以美式装备为主，美国还专门派遣特战队员及飞行员来训练国民党部队。

作者: xuxw1970 时间: 2011-5-17 19:10

日军和中国军队的伤亡比是1:3，历史已经过去，我们更多的是在乎今后假如再发生战争，中国还要用人去垫吗？

作者: michaelcjb 时间: 2011-5-18 10:31

历史是战胜者书写的，想怎么写就怎么写，要不也不会有胜者王侯败者贼了

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-18 10:47

抗日胜利的主要力量是美国、苏联，中国是从属、同盟力量，因此说中国是抗战胜利者是不错的。但是如果说中国国共双方是主要胜利者、主要力量则是扩大了。中国战场是主要战场，但是不是决定性战场，中国战场国共双方都有作用。“分别担着抗日战争中正面战场和敌后战场的作战任务。”双方谁努力、谁作用大是有不同看法的。在民众看来。有实力的国民党离开中原，弱小的共产党是深入中原，一个有全国人力、物力、国外支持，一个没有什么支持，有的只是组织能力，在敌后战场组织民众抗日，据说有几顶八路帽子就可以得到民众的响应，虽然杀伤力不大。但是得到身边老百姓的支持，被民众永远记住

作者: fan139 时间: 2011-5-18 11:47

抗日战争的胜利是中国人民打下来的，不管是中央军，还是八路军都是中国人民的子女，但是正面战场有中央军，敌后战场有八路军，齐心协力。

作者: lee6597757 时间: 2011-5-18 12:48

这个问题有点明知故问啊，但是楼主引用这些数据还是很具体的，不错以前确实不知道八路军到底打了多少的胜仗，打死多少鬼子，现在还真有数了，其实大家看看现在的电视剧就知道了，抗战片除了铁道游击队就是小兵张嘎，没有题材啊。

作者: wolfkinglcj 时间: 2011-5-18 13:01

国民党的军队显然是抗战主力，共产党一直弱化国军的作用确实太过分了，好多英雄都被埋没了。

作者: xiaoshuo84 时间: 2011-5-18 14:52

不能不说，当年的国军还是可歌可泣的，除了一些像汪精卫这样的大汉奸，当时的国军军人绝大多数是热血男儿。可惜他们的功绩到了现在还鲜为人所知。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-18 15:23

我我同意一观点，在台湾人士至今不不知道大陆共产党的抗日成就，相对，大陆媒体、教材30年来始终承认国民党的成就的。是大陆有气度

作者: 20080205 时间: 2011-5-18 20:33

在正面战场上主要还是国民党，毕竟国家由他统治军队最多这是里说当然的。
红军长征后损失惨重，无力和日军正面交战，百团大战后召到日军的疯狂扫荡，成为最艰苦的年代。

作者: 阿飞飞 时间: 2011-5-18 22:28

很明显双方战报均不可信，但我认为应该是在日军的战损上加一倍，应该差不多！

作者: wensi369 时间: 2011-5-18 23:34

大家都心知肚明，现在再说出谁杀小日本多还有什么意义，都是中国人杀的，应该讨论以后怎么灭日本。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-19 09:39

在正面战场上主要还是国民党，国家由他统治军队最多的
但是弱小的人数少、装备极差的共产党军队牵制、杀伤日军的比例是高于国民党军队的的
牵制日军的数量高于国民党军队的的

作者: abcw2007 时间: 2011-5-19 09:43

楼主看过中国远征军吗？恐怕只知道所谓平型关大捷吧

作者: lmcn 时间: 2011-5-19 11:17

这有什么好讨论的，只能说明日本人不如国军，国军不如共军。

作者: ailiy 时间: 2011-5-19 18:10

我强烈推荐《中日大决战》，台湾方面的学者写的，里面详细记载了抗日战场上的战事

作者: 黄日宽 时间: 2011-5-19 21:46

好了，别吵了。国民党打得比伊拉克萨达姆的正规军强，共产党打得也比伊拉克的反美武装强。大家都不赖。

作者: 新新新狼 时间: 2011-5-19 22:02

一党执政的坏处就在这啊并不是所有人都喜欢听自己的坏话的

作者: woshiwo1986 时间: 2011-5-19 22:42

8年抗战国民党做出了很大贡献，说的对，光靠小米加步枪是打不赢日本的，没有那些国民将士的鲜血，也不会有我们现在，成王败寇

作者: guduke 时间: 2011-5-23 12:44

实际上这些年国家的舆论导向已经开始向国民党倾斜，承认国民党在8年抗战中的作用。

作者: 北少小北 时间: 2011-5-23 14:32

主力抗战的是国军无疑，当时中国是国民党的天下，他不守江山谁守江山。
当时GCD不保存实力又如何能得天下，有日本侵华江山才有易主的可能。
就像爆发朝鲜战争，蒋介石才能坐稳孤岛一样。

作者: ycfsy2 时间: 2011-5-23 14:47

不管谁消灭的日本鬼子多，总的说是中华民族取得了抗战的胜利。做为当时国际认可的合法的政府国民党以大兵团和侵略者者做战这也是应该的，就抗击侵略者来说没必要争论谁是主力。gcd也很厉害啊，看看老电影像铁道游击队、地雷战等，炸铁路，毁桥梁、暗杀简直就是搞恐怖袭击。看看现在一个拉登都搞的美国焦头烂额，那时候可是全民皆兵的搞，难怪小日本也很gcd，前方在打仗后方抗袭扰总之我们D在抗战中的作用也是功不可没的！

作者: ilyx21 时间: 2011-5-23 15:20

八年抗战国民党是主力，动辄几十万的部队起了不小的作用，那时候八路军应该还是以游击战为主

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-23 15:34

《我的团长》就是还原了新一军远征缅甸事件。1944年，日本已经走下坡路了，国民党正面战场数十万大军连连溃败，豫湘桂黔相继沦陷，日军进逼四川，威胁重庆。这就是正面战场的成果。共产党在敌后，率民众抗日。
占据正统地位抛弃（说是暂时转移）大片领土、国民，让共产党去组织、收拾，民心自然就亲近共产党，
应该说毛和蒋是那个时代的的伟人，但一个是伟大的胜利者，一个是伟大的失败者。。胜利者被记住是正常的，失败者被遗忘也是正常的。失败者为自己呼喊不公平可以理解的

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-5-23 15:54 编辑 ]

作者: janeortho 时间: 2011-7-15 12:01

国军是主力，共军也不赖，因为大家都是中国人。

作者: shxiashxia 时间: 2011-7-15 13:35

在华北民众看来：
抗日是主要共产党的功劳，在日本人统治区是共产党军队在抗日，国民党军队有抗日行为，是有功劳的。但是民众却不这样认为。为什么？主因为退出大半国土让日本人统治，是共产党人重新组织起民从以微薄的力量抗日，牵制日军，在日军血腥三光政策下能够力量逐步壮大，以弱抗强，杀敌是积少成多我，令日军头痛广大人民看到了这些身边军队的抗日英雄行为，很敬佩。这就是事实。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-7-15 14:30 编辑 ]

作者: Kerdiss 时间: 2011-7-15 14:00

抗日主力是谁，时至今日，应该一目了然了吧。gcd应该也已经承认了这一事实。

作者: hexie2006 时间: 2011-7-15 14:03

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-7-15 01:35 PM 发表
抗日是主要共产党的功劳，在日本人统治区是共产党军队在抗日，国民党军队有抗日行为，是有功劳的。但是民众却不这样认为。为什么？主因为退出大半国土让日本人统治，是共产党人重新组织起民从以微薄的力量抗日，牵制 ...

没有国民党的正面抵抗，哪来的敌后？
一个从来没有站在敌人正面抵抗的，不论开始还是到最后拥有百万军队。
还要指责别人抵抗不利，胜利之后功劳还要捞大的。
如果靠敌后小打小闹就能胜利，为什么找不到这样的战例。

作者: 3630780 时间: 2011-7-15 14:22

国军是抗战这个不容质疑，因为当时国民党就是唯一的合法政府，GD只是土匪反政府武装之类的角色，他们抗战的力量太小了，可以忽略不计。

作者: shxiashxia 时间: 2011-7-15 14:23

我在另一帖子回复：
否定共产党抗日历史功勋的人是无知，
否定国民党正规军抗日是中国抗日主力军的人是无耻！
中国人民抗日战争的伟大胜利是包括共产党和国民党在内的全体中国人共同浴血奋战换来的，国民党在正面战场拖住了日本全陆军半数应该有的，是中国抗日主力军。而共产党的部队则是作战最为勇敢，抗日最为坚决的军队，在敌后给日伪军以沉重的打击，有力地支援了国民党军队的正面战场对日抗战！
以上我赞同正确说法，不能只讲一方面的
补充
应该说共产党军队是没有实力开展大规模作战的，武器装备不行。它是发挥长处与日军开展游击作战的
同时在日本人统治区是共产党军队在抗日，国民党军队有抗日行为，是有功劳的。但是民众却不这样认为。为什么？因为日军占领区广大人民看到了这些身边共产党军队的抗日英雄行为，很敬佩。这就是事实。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-7-15 14:34 编辑 ]

作者: hexie2006 时间: 2011-7-15 14:32

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-7-15 01:35 PM 发表
抗日是主要共产党的功劳，在日本人统治区是共产党军队在抗日，国民党军队有抗日行为，是有功劳的。但是民众却不这样认为。为什么？主因为退出大半国土让日本人统治，是共产党人重新组织起民从以微薄的力量抗日，牵制 ...

现在不说抗日主要是共产党的功劳啦。
唤醒被共产党洗脑的祖国下一代，任重而道远啊。
爱国和爱党是两个概念。
大清子民不爱大清皇帝，难道能说他们不爱国，都是卖国贼吗？
历史依然在轮回。

作者: shxiashxia 时间: 2011-7-15 15:19

应该说毛和蒋是那个时代的的伟人，但一个是伟大的胜利者，一个是伟大的失败者。。胜利者被记住是正常的，失败者被遗忘也是正常的。失败者为自己呼喊不公平可以理解的

作者: yezhik 时间: 2011-7-15 22:38

历史这东西都是些个文人写的，既然是人写的必然带有个人色彩以及政治原因。日本方面公布的数据可能不准，但是中方的也更不可能准确。
国军事必然无法否认是抗日的主力。我们所学的历史书全是带有个人色彩以及政治色彩的东西，基本都要怀疑考证一番。
历史书上共军最大战绩就是平型关了，根据这个看来一些都明显了。反正作为战争嘛总是胜者为王的，我等也就随便了解了解就好了深究没啥意义。

作者: diegozeedx 时间: 2011-7-15 23:15

这些都不是秘密的，其实所谓共产主义国家，或社会主义国家，大多是无耻的国家。。苏联朝鲜越南红色高棉。。为什么？

作者: number122 时间: 2011-7-16 15:37

中共最厉害的就是宣传，我看过一个纪录片，说国共二次合作（抗日）时候，周恩来跟国民党高官说，你们不会宣传，看我们的！

作者: dinghuhan 时间: 2011-7-16 15:44

国军在8年抗战的历史地位不容污蔑、颠覆、描黑、削弱、删改。历史会告诉后人真相。

作者: dinghuhan 时间: 2011-7-16 15:47

同样，共军在八年抗战的历史地位不能无限抬高，要实事求是地叙说，虽然不较难做到，但我相信越来越真实地被还原这段国人的峥嵘岁月，烽火历史。

作者: yyb9903330 时间: 2011-7-16 19:27

国民党是执政党，而当时共产党只能算在野党，你要一个在野党作出和执政党一样的政绩，那就只能证明这个执政党的无能！看看黎巴嫩的真主党，以前是个地方派，在对抗以色列后现在可以和黎巴嫩的执政党平起平坐！

作者: amuzhu 时间: 2011-7-16 22:42

这已经不是什么秘密，大家都知道抗日国军主力肯定是国军！

作者: 吊大个事儿 时间: 2011-7-17 14:36

八年抗战国军是绝对的主力 gcd所说的牵制也有一定的道理但是国军在正面战场上大规模抗击却节节败退也是事实，八路军的话只是小打小闹自身伤亡无法和国军相比，当然把八路军摆上正面战场伤亡肯定比国军还要大，这些的确都是事实，但是楼主把这两组数据拿出来一比，主观的表达是有问题的，不可偏信一言，出发点有些偏激了

作者: carsbus 时间: 2011-7-17 15:41

楼主，但是转帖这玩意，有时候也要注意引用数据等等的准确性：
以下转自CD：
另一个谣言：
抗日战争中中日双方战报之对比

其中有些数字在不同书中有争议，比如：
24、百团大战
八路军战报：毙伤日军2万余人、伪军5000余人，俘日军280余人、伪军1.8万余人
日军战报：亡302人，伤1719人，皇协军伤亡失踪1202人（《华北治安战》）

《中国事变陆军作战史》记载是日军损失总数不详，其中独立第四混成旅团战死者是276人，而日军华北方面军军医部40年8月的方面军伤亡统计数字总计8月战死325人，战伤652人。昭和15年华北方面军共阵亡5456人，伤12386。

有些是修改原书数字，比如：
8、南昌会战

国军战报：毙伤日军1.2万人
日军战报：日军伤亡9000余人（《中国事变陆军作战》）

《中国事变陆军作战》记载的昭和14年2月是阵亡500，伤1700。

有些数字根本在他所列的书上找不到，比如：
1、凇沪会战
国军1937年战报：日军伤亡6万余人；孙元良个人在2005年估计日军伤亡4到5万。
日军战报：日军在1937年公布自身死亡9115人,伤31157人,共计伤亡40672人. 但是日本在1960年到1970年又公布：日军战死１９５９４名，负伤８０２４３名，共伤亡９９８4７人（《中国事变陆军作战史》第１卷第２册８３页）。
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中国事变陆军作战史这一页没有99847这个数字。

另外一个常识问题，《中国事变陆军作战》是到41年太平洋战争爆发为止，后面的浙赣会战等都不属于此书范围内，头一次查证的时候我还以为我的书缺页呢，他列的战斗找不到，后来一看时间·#·#￥·￥·%……

戳穿无耻的造谣帖子《八路军、国军的战报与日军战报的有趣对比》

这个帖子里拿伪造数据造谣说：
国军记录的抗战战绩和日军记录接近，而八路军的抗战战绩不实。

可无耻造谣的居然把浙赣会战、常德会战的战绩对比也说是引用日本的资料《中国事变陆军作战》。

无耻造谣的，知道在日本军史里的“中国事变”、“大东亚战争”分别怎么写吗？

如果知道的话，那就应该清楚，《中国事变陆军作战》中怎么会有浙赣会战、常德会战等的记载呢？

查询战绩对比里自称引用的日本编的战史《中国事变陆军作战》、《华北治安战》，就可以看出《八路军、国军的战报与日军战报的有趣对比》里引用日军战报的是数据是伪造的！

无耻！造谣！

《八路军、国军的战报与日军战报的有趣对比》里国军部分逐个批驳如下（浙赣会战以后的在《中国事变陆军作战》压根没有记载）：

凇沪会战

国军1937年战报：日寇伤亡16万余人；

孙元良将军个人在2005年估计日寇伤亡14到15万。

日寇战报：日寇在1937年公布自身死亡16万人,伤31157人
（引自《中国事变陆军作战史》）

数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：
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淞沪会战：
1939年8月13日-1939年11月8日：日军战死9115人，伤31257人（《中国事变陆军作战史》第一卷第二分册第83页）

太原会战

国军战报：毙伤日寇7万余人日寇战报：伤亡6.6万余人（引自《中国事变陆军作战史》）
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数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：

1937年7月7日-1937年9月29日，在华北作战：日军战死2300人，伤6262人（《中国事变陆军作战史》第一卷第二分册第83页）

徐州会战

国军战报：毙伤日寇15万余人日寇战报：日寇在1937年承认伤亡13.2万余人
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数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：

徐州会战：

第2军第5师团
1940年2月20日-1940年5月10日：战死1281人，伤5478人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页）

第2军第十师团
1940年3月14日-1940年5月12日：战死1088人，伤4137人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页）

第2军到6月29日：战死7452人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第82页）

武汉会战

国军战报：毙伤日寇25万余人日寇战报：自身伤亡23万余人
因病减员6.7万余人（引自《中国事变陆军作战》）

数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：
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武汉会战：

第2军：战死2300人，伤7300人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第195页）
第11军：战死4506人，伤17380人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第202页）

随枣会战
国军战报：毙伤日寇14万余人日军战报：日寇伤亡13万余人
（引自《中国事变陆军作战》）
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数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：

随枣会战：
日军战死650人，伤1800人（《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册第137页）

第二次长沙会战
国军战报：毙伤日寇6万余人（也有说7.4万）日寇战报：日寇伤亡57000余人
（引自《中国事变陆军作战》）
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数据是伪造的，《中国事变陆军作战》原文是：

第二次长沙会战：

日军战死1670人，伤5184人（《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册第165页）

第三次长沙会战
国军战报：毙伤日寇15万余人日军战报：伤亡146000人
（引自《中国事变陆军作战》）
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数据是伪造的，原文是：

第三次长沙会战：
日军战死1462人，伤4029人（《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册第219页）

《华北治安战》里对日军失败讳莫如深，动辄就不记录日军具体损失多少。

八路军部分，只须找几条批驳如下：

5、冀中1938年春季反“扫荡”

八路军战报：歼灭日伪军1000余人

日军战报：日军亡6人，伤26人，皇协军伤亡71人（《华北治安战》）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

《华北治安战》中没有记载1938年春季的治安作战。

“日军亡6人，伤26人，皇协军伤亡71人”是在《华北治安战》何处记载？

14、五台山区1939年5月反围攻

八路军战报：歼灭日军宫崎部队800余人

日军战报：日军亡4人，伤27人（《华北治安战》）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

《华北治安战》中，关于1939年5月的“五台作战”的记述中，根本没有提到日军方面的伤亡多少。

《华北治安战》中说的在五台围攻中“亡4人，伤27人”的记录在哪里？

15、太行区1939年夏季反“扫荡”

八路军战报：歼日伪军2000余人

日军战报：日军亡7人，伤37人，皇协军伤亡70人（《华北治安战》）

16、冀中1939年冬季反“扫荡”

八路军战报：歼日伪军2500余人

日军战报：日军亡27人，伤89人，皇协军伤亡71人（《华北治安战》）

17、北岳区1939年冬季反“扫荡”

八路军战报：毙伤日伪军3600余人

日军战报：日军亡9人，伤34人，皇协军伤亡95人（《华北治安战》）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

关于这三次作战，《华北治安战》中根本都没有专门记述。不知道那些战报是从何而来？

整个“1939年度的治安战”这一章中都没有提到“皇协军”嘛。“治安军”字样只出现一次，而且也并非实在记录伤亡的时候出现的。原句是“为了瓦解治安军及其它武装团休，对其家属施加压力”。

这三条中所说的“皇协军”的伤亡数字是哪里来的？

19、冀中1940年春季反全面“扫荡”作战

八路军战报：毙伤日伪军3000余人

日军战报：日军亡11人，伤91人，皇协军伤亡62人（《华北治安战》）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

《华北治安战》里的“冀中作战(4月11日—5月31日) ”的记述中，根本没有提到日军方面的伤亡多少。

“日军亡11人，伤91人，皇协军伤亡62人”的记录在哪里：

20、抱犊崮山区反“扫荡”（亦称鲁南区1940年反“扫荡”）

八路军战报：毙伤日伪军2200余人

日军战报：日军亡9人，伤60人，皇协军伤亡58人（《华北治安战》）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

《华北治安战》中关于1940年“山东(鲁西、鲁南)的肃正作战”的记述中，根本没有提到日军方面的伤亡多少。

“日军亡9人，伤60人，皇协军伤亡58人”的记录在哪里？

作者: carsbus 时间: 2011-7-17 15:43

我在别的军事论坛看过对这个题目的反驳。今天比较匆忙，以上只找到了CD上的写法，应该还不够全。

作者: carsbus 时间: 2011-7-17 15:48

至于说什么历史是胜利者书写的这种说法，说实话有一定道理，不过老实说：
翻案前能否老老实实考证一下，或者慢点发言，等待别人来考证一下，就像我引述的99楼那些数据，对人对己都有好处。
另外再转一下：
CD上的，不知道帖链接是不是违反版规，因此只贴个题目和大致章节：

转自SC: 这些流言已经被证明是误传（仅供参考，欢迎补充）

37年民国GDP是日本的二倍 12楼

五十年代日本比中国还穷 13楼

台湾中学教科书上的中华民国与中华人民共和国版图之比较 176楼

北伐军在南京的暴行 304楼

九一八之夜老蒋下令张学良不抵抗（光头是什么命令都没下，让小张看着办。但是，作为一个名义上的最高统帅，你不下抵抗的命令本身就是错误的）

抗日同盟军收复日军重兵把守的多伦 107楼

苏联情报部门杀死张作霖 218楼

飞夺泸定桥之战，红军逼当地村民在前面爬，作为人盾 43楼  77楼 185楼

“飞夺泸定桥”是虚构的 725楼

萧子升盗宝潜逃 706楼

国军20个德械师 190楼

伪满的海城号巨舰 654楼  692楼  779楼

鲁迅是汉奸/内山完造是日本特务 355楼

南京保卫战的梅村师团（无此师团） / 几百中国宪兵大战数万日军（文中他们用冲锋枪与日军拼刺刀，大获全胜后在睡觉时遭空袭几乎全军覆没） 15楼

朱耀华自杀成仁 16楼

万家岭全歼日军一个师团（应该是“重创”） 128楼

悲壮滕县保卫战 108楼

汤司令在台儿庄按兵不动 190楼

蒋纬国在美国装甲部队建设上的重要作用 796楼  809楼

厦门胡里山炮台击沉日舰“若竹”号 453楼

中日虎门海战中，我军击沉日军驱逐舰“晖”号 474楼

二战中最大刺刀战：石牌之战 130楼

一名中国上等兵击毙日军500人 41楼

惨烈无比的桂林保卫战 72楼

狼牙山五壮士的真相 299楼

历史真相：比窦娥还冤的黄世仁 902楼

《黄金武士》之“南京6000吨黄金” 127楼

中共、军统双重身份人员吴凤翔刺杀日军少将吉川贞佐 42楼

日军坂本吉太郎少将在宋庄战斗中被击毙 259楼

中国空军击毙侵华日军空军中将师团长中原盛孝 356楼

包森活捉日本天皇表弟赤本大佐 635楼  639楼

中国空军击毙日陆航王牌飞行员加藤建夫 724楼

中国空军重创日海军“龙骧”号航母 895楼

八百男儿宁死不屈投黄河 306楼

八路军总部机关八千烈士跳崖 438楼

项英杀妻 460楼

抗日的进口地雷（说八路军的地雷是从苏联进口的，发给老百姓后百姓不会使用，误炸很多人）  94楼

孙立人活埋1200日本战俘 88楼

蒋介石扒开黄河花园口大堤淹死上万日军 593楼

河南百姓帮日军消灭了20万国军 139楼

被击毙在中国战场的日籍将领（误传）940楼

抗日战争中中日双方战报之对比 272楼 347楼

共产党/国民党策划“七七事变” 365楼

乐以琴的“神风突击” 1300楼

民国的“金娣存款” 147楼

中国国民革命军新一军军歌 660楼

毛泽东在延安指示：共产党武装七分发展，两分应付，一分抗日 517楼  518楼  667楼

八路军在南泥湾种鸦片 251楼  732楼  738楼  744楼

毛泽东感谢日本侵略中国 64楼

“毛泽东论教育语录” 169楼

毛泽东后悔没有用“中华民国”的年号

毛泽东一亿三千万元稿费 824楼  825楼

周恩来临终的忏悔 262楼

薄一波十九次谈话 384楼

四野是由收编来的伪军组成的，万岁军收编了大量的湘西土匪 307楼

国共内战中的苏联武器（有人为此辩解说，中共为了防止GMD知道此事，把这些武器全部埋入地下，不敢使用） 305楼

“沈崇事件”是GCD自导自演 383楼

两个中苏同盟条约 191楼

《哈尔滨协议》和《莫斯科协议》 696楼

新中国割地补偿给蒙古国 702楼  704楼

国民党政府不承认外蒙古独立 849楼

麦克阿瑟绑架毛岸英 319楼

国民党的起义部队在朝鲜被充作炮灰 591楼

布雷德利关于志愿军的发言（“错误的时间，错误的地点……”这句话的原文是：第三次战役开始前，参联会主席布莱德利将军在议会听证会上说：“如果我们把战争扩大到中国大陆，同中国全面大打，那就是在错误的时间、错误的地点，同错误的敌人打了一场错误的战争。" ） 403楼

邱少云的假典型 888楼

隐瞒50年的内幕：中国军队在朝鲜战绩真相 929楼

北朝鲜在谈判桌上撤去了中国国旗 63楼 1113楼

美国好莱坞没有拍摄反映朝鲜战争的影片 420楼  927楼

一名中国老“特工”的传奇 338楼 339楼

朝鲜小学教材里金日成打飞机的课文 418楼

朝鲜留学生看《太极旗飘扬》 418楼

台山海战，国军大破温州舰队 45楼

雷锋因运送核武器而牺牲 343楼

罗布泊核试验场的马匪 906楼

炎帝遗骸在文革中被焚骨扬灰 592楼

文革期间的活体取肾 681楼  683楼

1974年，中国外汇储备只有三万八千元美金 873楼

1988年中国海空军大兵压境，解决鱼雷艇叛逃韩国事件 466楼

李沛瑶之死的真相 432楼

中日青少年夏令营中的较量 604楼

杨丞琳说“南京大屠杀才死了30万人”（她只说过“八年而已哦”（她认为是十一年），没说过南京大屠杀的事情） 196楼

S.H.E 是台独分子（其实她们是蓝营的，最近还被绿营指责“鼓吹中国化”、“丧权辱国”） 17楼

周杰伦反华 548楼

李咏在春节晚会上说台湾人是外国人 708楼

上海居民汤晔组织“416”散步被判处5年有期徒刑 798楼  799楼  800楼

日本人把煤买去藏大海里，还指名点姓大秦线（煤炭泡在海水里就不能用了） 71楼

在北大校园BBS引起轰动的一篇文章 99楼  100楼

SK-2化妆品里有有害物质，是小日本毒害中国人基因的阴谋 62楼

小龙虾是日本人用来处理中国人尸体而培养的 74楼

非典是日本美国联合开发的针对中国人的基因武器 173楼

第二代身份证将由日本企业制造 111楼

日本BBS中人气极旺的宣扬战争的帖子（“2005年台湾独立，200X年灭亡中国……”） 18楼

日本人的帖子：南北中国人的区别（长谷川弘一） 19楼

日本小孩一句话，震惊每一个中国人（中日混血小男孩：“我要把身上的中国血全部放掉……”） 20楼

日本行为艺术家吃婴儿（国人搞的） 242楼

日本人为了勘查中国地形，投标京沪高速铁路 171楼

日本从中国进口一次性卫生筷是为了破坏中国的森林资源 170楼

日本与鄂尔多斯的山羊 188楼

斯皮尔伯格的反战片《愤怒的苹果》 201楼

日清方便面是日本人为纪念甲午战争的胜利而命名 260楼

韩国人不用日货  / 韩国人的抗议有血性 98楼

CNN的日本入常投票 269楼

变态的日本文化：盆景猫 89楼

罗刚与日本人一段对话，中国人必看 61楼

周星驰在《功夫》日本首映式上受辱 273楼

西北大学日本留学生辱华事件 289楼

温总理的对日强硬讲话 261楼

BBC报道:日本暴徒街头公然强暴中国女留学生 192楼

奥运吉祥物“福娃”抄袭日漫“北奥战队” 243楼

新浪是日资控股，取名sina就是以“支那”一词辱华 69楼  677楼  678楼

拨打日企在华800免费电话以抗日 281楼

西北航空给全中国人民的耻辱 331楼

张家界机场重演“华人与狗不得入内”现代版 333楼

李敖：如果我是日本人，我也会去参拜靖国神社 342楼

李敖粗口论中日关系 926楼

余世维眼中的2015年中日战争（日本的煤气管与炮管通用……） 358楼

“可怕”的日本人 413楼

GOOGLE的阴谋 271楼

Google伪满地图事件 280楼

石原慎太郎是石原莞尔之子 223楼

南京大屠杀中的韩国军队 589楼

南勇是朝鲜大将南日之子 245楼

一个韩国人无耻发言，及一位中国人精彩回复 314楼

DNA检测纯种汉族人已不存在 1318楼

美国兰德公司对中国人的评价 949楼  950楼  951楼  952楼  953楼  954楼

以色列的报恩：唐山大地震后以色列第一时间向中国捐献若干亿美刀  /  歼十是以色列技术 202楼

美国军人用卫星看中国98抗洪 285楼

苏岩礁就在长江口，在上海的大楼上肉眼可见 137楼

1996年，中国丧失图们江出海口的通航权 161楼

印度在麦克马洪线以南的中国藏南地区已移民700万人 162楼

“印占藏南”的照片 406楼

中国军队士兵看到新德里的塔尖 286楼

中印激战加勒万河谷，八百中国官兵长眠冰山 1283楼  1284楼  1285楼  1286楼

鲜为人知的中国绝密档案：用氢弹冻死入侵的苏军三个精锐摩托化步兵团 90楼

台四架F-16战机集体起义 133楼

海湾战争中的计算机病毒战 1295楼

航母八月上船台 134楼

中国军队的残酷训练 268楼

平可夫说：歼10下马了 51楼

中国空军歼-14隐身战斗机 284楼

180万买辆宝马砸着玩 109楼

吃麦当劳千万要记得索要发票 266楼

肯德基的畸形鸡 843楼

被马加爵杀的人的被害原因是因为仗着有钱欺负马加爵 200楼

林语堂的某条语录 1045楼  1061楼

那一刻，我泪流满面…… 187楼

救救中南大学长沙铁道学院06级学生吴燕 993楼

39军的少校老军人在街头要饭（泪流满面加强版） 244楼

《士兵突击》被评为“2007我最不喜欢的电视剧”的亚军 721楼

军人的骨灰盒与老板的手机 246楼  247楼

27军军长怒砸洗浴中心 221楼

河北农民在非洲建起保定村 585楼

美国中央情报局的“中国十诫” 189楼

美军人手一本孙子兵法

西点的雷锋画像和学雷锋 186楼

美国的时间旅行者 195楼

美国失学牧羊童约瑟夫发明带刺铁丝网 689楼

新世界七大奇迹投票 194楼

美国黄石公园超级火山即将爆发 270楼

苏联27.5万亿美元消失 103楼

中菲大海战/ 中国海军击沉菲律宾护卫舰Charry号 193楼

中俄军演，中国损失惨重 250楼

大隅级两栖登陆舰可以在48小时内改成航空母舰（海军版有专帖解释） 68楼

对越自卫还击作战时越南人全民皆兵，给我军带来惨重伤亡（比如”越南女兵在阵地上裸舞“，”小孩用手雷炸毁我军大量火箭炮车“……） 197楼 256楼 371楼 376楼

老兵对1979年中越自卫还击战的回忆 184楼

79年越南人对PLA女兵的猎奇（请搜索“海豹人”）  21楼

中越边境的死亡哨所：两国驻守军人无一能活 120楼

徐良是叛徒 349楼

老山、法卡山被割让给越南 121楼

《南京条约》禁止鸦片贸易，《北京条约》保证舆论自由（还有“雨果怒斥英法联军火烧圆明园，说明了法国民主自由”） 429楼

北洋水师平时训练水平低下，弄虚作假，在会操时用炸药引爆靶船伪造成火炮击中的样子

甲午大东沟海战中，定远舰的第一炮震塌了自己的舰桥，使丁汝昌摔伤 115楼

定远的大炮晾衣架（东乡平八郎根本没有提及此事，事实上这样晒衣服也是不可能办到的）  14楼 32楼

北洋水师的炮弹里面被军火奸商掺沙子，导致威力丧失 119楼

日舰“赤城”和“西京丸”在黄海海战后拖行中沉没 1290楼

邓世昌的高薪 586楼

甲午赔款大部分被日本用于教育 60楼

清军虽然火器弱，但是肉搏能力强（其实肉搏能力极差） 66楼

清军全面退回冷兵器时代 423楼

虎门哑炮 477楼

帮智利开疆拓土，太平军余部南美浴血 748楼

清军将领聂士成的老母被义和团绑架/杀害 422楼 426楼

清军在娘子关大破八国联军 434楼

鸦片战争中，八旗清军在镇江屠杀上万汉人 82楼

《天工开物》因为含有反清思想，被满清查禁销毁 80楼  679楼

慕容鲜卑的食人暴行 550楼

元代蒙古人对汉人享有“初夜权”（出自清末某文人笔记，除此之外无其他任何史料为证。况且元代蒙古人根本没有对乡村基层实行直接统治） 394楼  395楼  396楼

张献忠屠蜀（大部分死亡的四川平民还是被满清杀害的）  216楼  227楼

江西深山中的明朝遗民至今不剃发 322楼

河南南阳山区里发现秦始皇的铁路 231楼

李时珍《本草纲目》的“故脑残者无药医也” 710楼

武田家在长筱之战中惨败是因为重视骑兵而轻视火器 235楼

德国皇帝和磨坊主的官司 59楼

以色列一个装甲旅被反坦克导弹消灭（以军当时的战斗序列中不存在“190装甲旅”这个番号，而实际上它是第600装甲旅所属第190装甲营的讹传） 47楼

新中国建立时，司徒雷登带50亿美元前来送礼

鸦片战争时中国GDP占全世界40% 65楼

太空中看见长城

爱迪生的名言之误传 404楼 414楼 614楼

爱因斯坦的名言之误传 424楼

拿破仑“睡狮”之误传 405楼

拿破仑遗信百年救后人 428楼

土耳其海军上将的南极洲地图 503楼  504楼

水晶头骨之迷 502楼

千年大教堂的太空人浮雕 847楼

美国国际搜救队长道格卡普的“正确的地震保命法” 831楼  832楼

朝河蘭（武藤兰）死了 46楼

王治郅揭示“不归”真相 252楼

核捆绑战略 116楼

崔可夫在看到卫星照片后长叹一声：‘我曾认识一个人，原来以为他已经死了，现在我肯定，他还活着.......... 114楼

中国空军的苏-27战斗机大批坠毁 255楼

中国演艺界的将军们 439楼

旅游胜地提醒中国人卫生习惯的三句话 220楼

恐怖的黑市地下格斗 204楼 612楼

海洋上的“坟地”——马尾藻海 327楼

机器猫的真实结局 302楼

朝鲜劳动报评《机器猫》 345楼

历史中真实的樱木花道 554楼

原版格林童话 377楼 380楼

非洲神秘部落居民睾丸硕大 536楼

强悍的澳大利亚海关 558楼

新闻从业人员平均寿命45.7岁 110楼

萝莉控的高考满分作文 754楼

北京房地产商协会会长赞成炸掉故宫盖住宅 764楼

广州花都吃人湖怪 508楼

黑心老板用死老鼠冒充乳鸽肉 976楼

联合国只给周恩来降过半旗 104楼

朝鲜在北京申奥时，没有投我们的票 52楼

《吉祥三宝》抄袭《蝴蝶》（著名的假新闻） 58楼

西沙海战时，蒋军给我方舰艇编队打探照灯指路 48楼

南沙海战前，我军舰队在太平岛补给休整一星期 49楼

解放军战士欢迎领导，趴在地上组成“首长好”三个字 478楼

南联盟中国使馆被炸真相 257楼

伊朗男女在大街上手拉手会被石头砸死（有大量照片可证伪）

内贾德要用核弹消灭中国，解放新疆 542楼

北朝鲜难民铁丝穿肩，过河枪毙（现在实际是劳教2年，不少人是逃了抓、抓了又逃）

朝鲜的米格-31截击机 718楼

杜卡达姆被尼古拉·齐奥塞斯库之子砍去手指 809楼

《星条旗永不落》的曲作者 523楼  528楼

美国阿波罗登月是骗局 237楼

P-51“野马”重出江湖 1301楼

美国 NASA 的科学家大力研制太空笔，却未想到在太空使用铅笔 446楼

鲶鱼的威胁保障沙丁鱼在运输中的成活率 1307楼

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食人树的传说 618楼

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南联盟击落F117官方真相 344楼

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被钉在棺材里的小男孩 301楼

女教师殷彩霞卖身助教致死 746楼

武汉市一汉族男子VS维族小偷群，二死二伤 701楼

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“巴黎公社墙”的秘密 323楼

日德兰鱼雷传奇 326楼

一名德军士兵在诺曼底滩头打死打伤3000美军士兵（美军D-day在该登陆场的总伤亡几乎被他包了） 75楼

斯大林的《纵火者训令》 78楼

苏联共妻制度 263楼

波兰骑兵向坦克冲击（实际上是波兰骑兵穿插过程中碰上一支正在休息的德军步兵营，遂发生交战，德军几辆装甲车赶来……）  4楼

弗洛伊德大桥阻击战（就是黑豹一炮击毁苏军JS－III重型坦克的传说） 152楼

鳄鱼吃掉近千名日军 309楼

二战非洲黑刺大腭蚁吃掉纳粹精锐德军1800人 320楼

坦克击沉德军潜艇 312楼

土豆击沉潜艇 440楼

美军飞行员死后仍驾机飞往桂林 512楼  514楼

美国海军的“彩虹计划”与“费城实验” 645楼  646楼

中国驻德公使灌醉希特勒 388楼

倒霉的“夏伦荷斯托”号战列舰 321楼

The Mass/弥撒——德国党卫军第一装甲师战歌 391楼

《军舰进行曲》是抄袭《慕尼黑军校校歌》 427楼

原子弹轰炸广岛长崎——人类历史上最大的谎言 381楼

冈比亚总统警告中国，你攻台我就出兵 799楼

MK800独家编译仅供参考 118楼

作者: carsbus 时间: 2011-7-17 15:54

这事儿也让人很无奈，假货满天飞，多数人只取用他们认为是对的而根本不管事实如何。
再转一下另一个论坛某朋友对此的看法：

一个纯粹的怀疑论者就无法沟通了...

大部分情况下（除非有意识地消除资料）真相就在那里，国内国外有很多资料可以查，
加上自己的逻辑分析，很容易得到真相，甚至很容易从谎言中推出真相

几个基本的原则：两个以上独立信息源相互佐证；利益无关方（甚至相悖方）的有利评
述；利益相关方的反面评述；等等

关于许多不明真相的群众的问题，我只能说，无论何时何处，国内国外，大部分人民真
的很愚昧

再转，来解释为什么大部分人会相信那些流言：
一、对于某一信息，90%以上的人只愿意接受自己愿意接受的部分，而自动忽略其余的部
分；二、对于某一信息，90%不具备辨别其真实性的专业知识或专业知识的复合；三、对
于某一信息，提供细节将大大提高人们对其接受程度，无论这些细节的真实性，90%的人
不会对这些细节进行考证

作者: bgbg71115 时间: 2011-7-17 15:58

中国军队的主力应是国民党，这是无法改变的了

作者: hctonny 时间: 2011-7-17 16:00

主力国民党，可惜天不怜你

作者: mikechengh 时间: 2011-7-17 17:30

不得不承认，国民党军队在正面战场上起主要作用，八路军在敌后起主要作用。

作者: Stlucefer 时间: 2011-7-17 18:36

这还用分析讨论吗，可以肯定地回答国民党军官是抗日战场的中流砥柱，为中华民族的存续作出了巨大的牺牲。

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