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标题: [原创] 朝鲜战争之我见 [打印本页]

作者: 853554628 时间: 2011-4-15 11:04 标题: 朝鲜战争之我见

朝鲜战争之我见
最近在网上看到很多关于朝鲜战争的评论，心里痒痒的。写下一些不成熟的意见，，
翻开中国地图我们发现朝鲜半岛正对着中国的辽宁省，而从海上则可通过黄海进入渤海威胁京津，因此朝鲜在历史上一直是中国的属国，朝鲜国王要接受中国皇帝的册封才能称为正统，而每当朝鲜有事时，中国封建王朝都会派兵进入朝鲜帮助其击退外敌，比如白江口之战、还有日本丰臣秀吉入侵朝鲜，当时的明朝政府派兵进入朝鲜帮助其击退日本的侵略。中国的政府为什么一定要帮助朝鲜呢？一方面朝鲜是中国的属国，中国中央政府对朝鲜有帮助其统治的义务，而另一方面大家要知道，朝鲜境内山川众多，，而一旦过了鸭绿江，进入中国辽宁，则是进入辽河平原平原，再下去就是华北平原，这两个地方都是地势开阔，利于部队快速突击的地方，有利于大部队的行动。因此在中日甲午战争中，日本夺得了朝鲜半岛的控制权，使得其对中国东北能够虎视眈眈，并进而一朝鲜为跳板，吞并东北华北。因此对于历代中国统治者而言，朝鲜的政权安宁一直都很重要。
再说一下朝鲜战争时的事情。当时联合国军自仁川登陆后一路高歌猛进，朝鲜政府危在旦夕。而且大家要知道，中国当时当政的是共产党。在国际大环境下决定了中国只能采取“一边倒”的外交策略，倒向当时的苏联。而且大家要注意，1950年6月25日朝鲜人民军攻入朝鲜，仅仅两天之后，也就是1950年6月27日，美国第七舰队即开入台湾海峡，协防台澎金马。这一点使得当时的人民解放军已无解放台湾的充分条件，要想解放台湾，必须在海上将美国的舰队打败，而美国的舰队连苏联人都不是对手，更别说当时的人民海军了，况且当时美国空军对辽宁丹东的许多地方进行了轰炸，这已经是对我国赤裸裸的进攻了。而且在当时包括辽宁在内的东三省，拥有我国最完整的重工业体系，号称共和国的长子，而且苏联在大连等地还有驻军，而如果等到美军饮马鸭绿江畔，美军随时可以对我国的东北腹地采取行动，就算不是军事行动，在江边竖起两个几个大喇叭，广播一下，再在边境上搞几个监听站，再派点飞机随时随地就像串门一样进入我国的东北华北侦查一下。东北是我国的重工业基地啊，我国的武器几乎都是在那里制造的，而且一五计划时期，苏联援华的大部分项目都在东北，东北的地位很重要，资源很丰富，一下子变成前线，损失会多大。而且当时苏联一直希望在太平洋有一个暖水港，如果美国完全占领了朝鲜，苏联就完全有借口在东北驻军，这对我国的主权完整是一个多大的打击。也是中国领导人所不能接受的。
最后，大家想一想啊，在朝鲜打把朝鲜打烂了总比在国内打好啊。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 11:28

除了重复官方老掉牙的观点，没任何新意。

1、帮韩国的不是美军，而是联合国军，目的是驱除朝鲜的侵略，而不是来侵略中国。假如当年联合国军会侵略中国，那91年的海湾联军估计也能席卷叙利亚伊朗，他们做了吗？他们可能做吗？

2、当时中国和朝鲜连同盟或者互助协议都没有，出兵不出兵也不是老毛说了算，而是老毛子说了算，说白了就是给斯大林当枪使。中国对朝鲜历史上如何，不代表49年也要如何，两者根本就是风马牛不相及。历史上中国还四方来朝八荒臣服，你难道敢让49年的中国也这样搞？

3、出兵朝鲜让中国被联合国通过决议谴责为侵略者（为侵略者张目），自绝于世界20多年，错过了世界60年代发展的黄金时期。

当然抗美援朝中国也有收获，就是炸死了毛二世，不然中国以后恐怕要改名叫毛家国了。

作者: ikorose 时间: 2011-4-15 11:30

解释朝鲜战争，先要从朝鲜半岛南北分治说起，然后是北朝鲜从中国借兵，率先打响内战，接着是联合国军干预，中国干预的起因，比重最大的是苏联的态度，不是侧重的中国自己安全的战略问题。如果朝鲜半岛被南韩统一，那么苏联太平洋舰队的基地，西伯利亚的门户就向西方洞开了。其实苏联和中国一样受严重威胁，为什么最后是最有能力和条件干预的苏联没打，而偏偏是中国打了？
你这个分析方法，不能充分说明中国必然出兵的原因，只是事后为出兵朝鲜提供借口而已。

作者: 853554628 时间: 2011-4-15 12:23 标题: 回复 2楼的帖子

从地缘政治的角度来看，朝鲜距离中国腹地太近，而且东北有中国大部分的重工业，熟话说卧榻之侧岂容他人酣睡，而苏联当时受影响的是他的亚洲部分，并不是其核心，但中国是东北受到了直接威胁，这是唇亡齿寒之势，老毛子的意见很重要，但毛泽东也不是事事都听史达林的，中国当时包括后来在外交上都是独立自主的。还有联合国的决议并不是中国自绝与世界的主因，当时中国老一辈领导人对于世界形势的错误看法，盲目与世界各国为敌。盲目的输出革命，无条件的援助他国才是其主因，看问题要从内部找原因，什么都推给老毛子那就没有中国革命了

[ 本帖最后由 853554628 于 2011-4-15 12:27 编辑 ]

作者: q1p2z3 时间: 2011-4-15 14:22

很不同意一楼的观点，朝鲜战争在当时的特定条件下，有发生的必然性，金日成看到中国都跟随苏联建立了社会主义国家，他也很想啊，社会主义革命风起云涌，所以也会造成战争刚开始的时候就一路高歌猛进，直逼釜山，但是纸老虎也不是吃素的，发起威来就要打到鸭绿江了，老金才慌了，这都是老金一意孤行，还造成台湾的无法收回，老毛没考虑吗，不是，考虑得很多，连名字都考虑到了，“志愿”，中国积弱100多年，老毛想让中国人站起来啊，把纸老虎打服，立威，别想欺负到我头上来，我没病还很健康，还可以腾出手来给你下。
至于毛家国这个说法，看来也不成立，毛家没人了吗，现在的政治体制改革正在深化，还不够彻底，至少在一党的领导下，国富民弱，人们的生活还过得去，社会不乱，大部分民意也能实现，腐败，各国都有，只要要给民众办事就行了。

作者: jimcarry 时间: 2011-4-15 14:27

从地图上看，朝鲜半岛即可以被看成刺向日本腹地的一把尖刀，也可以被看成扎在中国头上的一把匕首，它对中国的战略意义不言自明，是毛泽东的英明决定折断了这把阴谋的尖刀，为中国争取了战略纵深。志愿军入朝作战之前的事实是：美国已经时不时的越界轰炸我中朝边境城市、村庄。这一方面是美国当时震慑中国的手段，另一方面也充分说明美国人的狼子野心，他们是不会在中朝边境止步的。唇亡则齿寒，古人的话不是没有道理的，我们可以设想一下：假如当时我们完全占领朝鲜半岛到现在，会是一个什么情况？再或者我们在明清时就统治朝鲜半岛到现在，又会是一个什么情况？朝鲜半岛无疑是兵家必争之战略要地

作者: hongsejingbao 时间: 2011-4-15 14:48

确实各楼的意见都有道理。抛却威胁论。我同意一种观点：在朝鲜打那场仗，比在鸭绿江边屯兵防守要对我国有利。就像中越、中印边境不就是例子，既费人力物力，有影响地方建设。关键是耗了几十年了还是互相的你争我夺、明争暗斗，多累呀！

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-15 15:24 标题: 简单提两点

1 很多人喜欢反反复复强调什么美国驻军鸭绿江边会威胁东北和苏联，问题是美国为什么会驻军鸭绿江边？
根据战后美苏协议，美国根本就不会驻军朝鲜。是苏联，金正日，及解放军3个师换装自己去挑衅，去发动战争惹的祸。天下本无事，庸人自扰之。如果是中共去杀人放火在先，那美国驻军鸭绿江也完全是正义的。

2 解放后就有人建议利用我国于美苏之间的关系两边取利，结果老毛不听。一门心思巴结老毛子，天天诅咒资本主义行将灭亡，跑到莫斯科高喊斯大林万岁，像个封建国家的臣子一样卑躬屈膝。结果绕了一圈，又倒向美国了。早至今日，何必当初。说白了，老毛过分自以为是，凡是读书人的建议通通不采纳，误国误民，顺便便宜了台湾民众。

作者: eddiezhu163 时间: 2011-4-15 15:58

中共入朝参战的真正动机：

1.向斯大林纳投名状：国共内战，中共速胜，对苏俄来说是个极大的意外，打乱了老毛子老辣的布局。斯大林就此对毛及中共疑虑重重，所以才会有毛访俄的冷遇。参加韩战则基本（绝不是全部）打消了斯大林的疑虑，这才有了中共的第一个5年计划及156项苏援！

2.借机统一国内思想，实现一党专政：a.韩战一起，必然举国对外，美国成了臭狗屎，那些原本以欧美自由主义思想为主旨的各民主党派一下子失去了道义及话语权，只能眼瞅着中共把原政协通过的多党平等合作堂而皇之的改为中共领导下的多党合作；b.借机彻底镇压反对者（三反、五反、镇反。。。。。）

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 16:10 标题: 回复 2楼的帖子

j兄还是老样子，说的太绝了。
联合国军说的好听真的是为了和平么？英法什么的算不算是给美帝面子，不去有点不好意吧？
联合国军战斗力和士气如何让除了除了美军也就一帮起哄架秧子的。
太祖被斯大林当枪使也是自愿的，死点人对太祖来说合算，大批军援和经援和工业援助不是假的吧？
不参战，以美帝当年的反战思维就能让中国好过~我看难说，麦卡锡和胡佛比杜鲁门可邪乎多了。再看看抗美援朝期间，很多所谓中国战机的驾驶员都是老毛子，美帝居然不敢声张~苏联这种怪兽，美帝也是很顾忌的。
朝鲜战争错过发展时机~j兄有点out，您就没看出太祖这人只要经济形势稍微好转点就开始搞运动会整人了么？
建国后日子刚好点就三反五反，紧接着反右。三年困难时期一看玩大发了，马上称病退居二线。等少奇和周公等人稳定一段时间，工农业走向正轨，农民基本没饿死的了，城里的百姓吃的稍微好点~老人家开始搞文革了。中苏一紧张，太祖马上就和美帝缓和关系~建交了。所以说太祖还真不是冥顽不灵那种人，但您指着他搞好经济，让老百姓过好日子基本无可能。
j兄关于利比亚的事也有点过，就说卡扎菲是暴君吧，那些反对派真的是好东西么？我看怎么有点像是部落冲突啊，或者分赃不均。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 16:25 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 16:34

引用:

原帖由 q1p2z3 于 2011-4-15 14:22 发表
很不同意一楼的观点，朝鲜战争在当时的特定条件下，有发生的必然性，金日成看到中国都跟随苏联建立了社会主义国家，他也很想啊，社会主义革命风起云涌，所以也会造成战争刚开始的时候就一路高歌猛进，直逼釜山，但是纸老虎也不是吃素的，发起威来就要打到鸭绿江了，老金才慌了，这都是老金一意孤行，还造成台湾的无法收回，老毛没考虑吗，不是，考虑得很多，连名字都考虑到了，“志愿”，中国积弱100多年，老毛想让中国人站起来啊，把纸老虎打服，立威，别想欺负到我头上来，我没病还很健康，还可以腾出手来给你下。
至于毛家国这个说法，看来也不成立，毛家没人了吗，现在的政治体制改革正在深化，还不够彻底，至少在一党的领导下，国富民弱，人们的生活还过得去，社会不乱，大部分民意也能实现，腐败，各国都有，只要要给民众办事就行了。

任何时候都别忘记： 中国人在二战结束后就站起来了！
二战出力的又不是只有中国一家，巴西南非加拿大澳洲……为什么他们进不了常，而是中国进了？
做人要有点本心，打了8年死了无数人的抗战的意义绝不是姓毛的家伙一句话能抹杀的。

至于说毛家国，你觉得以老毛的性格，他的蛋炒饭太子还在，文革还能留下那么多老帅？不将这些人洗干净如何让自己的儿子坐江山。
看看金日成和金正日是怎么做的吧，老毛治国虽然无能，但治人绝不可能在他们父子之下。
蛋炒饭不死，老毛绝对有100%的把握将他送上王座。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 16:40

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 16:10 发表
j兄还是老样子，说的太绝了。
联合国军说的好听真的是为了和平么？英法什么的算不算是给美帝面子，不去有点不好意吧？
联合国军战斗力和士气如何让除了除了美军也就一帮起哄架秧子的。
太祖被斯大林当枪使也是自愿的，死点人对太祖来说合算，大批军援和经援和工业援助不是假的吧？
不参战，以美帝当年的反战思维就能让中国好过~我看难说，麦卡锡和胡佛比杜鲁门可邪乎多了。再看看抗美援朝期间，很多所谓中国战机的驾驶员都是老毛子，美帝居然不敢声张~苏联这种怪兽，美帝也是很顾忌的。
朝鲜战争错过发展时机~j兄有点out，您就没看出太祖这人只要经济形势稍微好转点就开始搞运动会整人了么？
建国后日子刚好点就三反五反，紧接着反右。三年困难时期一看玩大发了，马上称病退居二线。等少奇和周公等人稳定一段时间，工农业走向正轨，农民基本没饿死的了，城里的百姓吃的稍微好点~老人家开始搞文革了。中苏一紧张，太祖马上就和美帝缓和关系~建交了。所以说太祖还真不是冥顽不灵那种人，但您指着他搞好经济，让老百姓过好日子基本无可能。
j兄关于利比亚的事也有点过，就说卡扎菲是暴君吧，那些反对派真的是好东西么？我看怎么有点像是部落冲突啊，或者分赃不均。

你要知道，我已经过了“愤”的年纪很久了，问题是历史这玩意你知道得越多，你就发现越和你以前所认为的不符，拜某党之赐。
联合国军当然不是为了和平，你要知道联合国军和联合国维持和平部队是完全不同的两个玩意，前者是根据联合国宪章行驶集体防卫权（自联合国建立之后第一次），后者是去冲突各方隔离冲突。联合国军去朝鲜是为了制裁朝鲜这个战争发动者和侵略者，而不是充当和平使者。

至于说苏联的援助，我想说那的确是实在的收获，但斯大林所死后赫鲁晓夫对毛的援助更大，而那只是为了拉拢毛对其在共产国际地位的支持，而不是对朝鲜战争中国出兵的一种回报。

作者: buliesi 时间: 2011-4-15 16:58

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 16:34 发表

任何时候都别忘记：中国人在二战结束后就站起来了！
二战出力的又不是只有中国一家，巴西南非加拿大澳洲……为什么他们进不了常，而是中国进了？
做人要有点本心，打了8年死了无数人的抗战的意义绝不是姓毛 ...

很想问……怎么站？
雅尔塔协议让中国人被吊起来还差不多

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 17:27

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 16:40 发表

你要知道，我已经过了“愤”的年纪很久了，问题是历史这玩意你知道得越多，你就发现越和你以前所认为的不符，拜某党之赐。
联合国军当然不是为了和平，你要知道联合国军和联合国维持和平部队是完全不同的两个玩意 ...

我一直觉得那个宪章只是个工具，虚幻之物。记忆中美军枪杀平民最后说了句遗憾~算是道歉不？
你说的未尝没有道理，我的朝鲜战争的局限性可能来源于俺老妈是抗美援朝回来的。前几天她们几个战友~都是70多岁的人，会餐时聊过一些当年朝鲜的状况。金胖子那时不胖经常下基层，军官身先士卒不怕死，朝鲜苹果和大米饭很好吃。老百姓对老妈那些人确实有感激之情，李承晚的南韩政权杀了n多劳动党员和家属，这是个普通的阿玛尼说的也绝非官方背景。金胖子以后的事不讨论，但当时朝鲜为什么会有那么多人支持金胖子？只是说他会忽悠老百姓，我看这个理由还不够。
中国真不出兵，j兄你要是斯大林会怎么修理中国？这可是不给你老大面子啊。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 17:36

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-15 16:58 发表

很想问……怎么站？
雅尔塔协议让中国人被吊起来还差不多

除非毛统治时期拿回了蒙古，不然的话毛时期也是被吊着，而且吊得更惨，出兵不出兵朝鲜都是毛子说了算。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 17:39

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 17:27 发表
我一直觉得那个宪章只是个工具，虚幻之物。记忆中美军枪杀平民最后说了句遗憾~算是道歉不？
你说的未尝没有道理，我的朝鲜战争的局限性可能来源于俺老妈是抗美援朝回来的。前几天她们几个战友~都是70多岁的人，会餐时聊过一些当年朝鲜的状况。金胖子那时不胖经常下基层，军官身先士卒不怕死，朝鲜苹果和大米饭很好吃。老百姓对老妈那些人确实有感激之情，李承晚的南韩政权杀了n多劳动党员和家属，这是个普通的阿玛尼说的也绝非官方背景。金胖子以后的事不讨论，但当时朝鲜为什么会有那么多人支持金胖子？只是说他会忽悠老百姓，我看这个理由还不够。
中国真不出兵，j兄你要是斯大林会怎么修理中国？这可是不给你老大面子啊。

其实要说杀害平民，北方做得更绝，网易图片有相关的专题。
残暴从来就不是韩国的专利，而他们在联合国军攻进北方之后的残杀更多是一种报复。
而且任何时候别忘记，美军南撤的时候大批民众可是跟着南下，别忘记他们都是北方人，朝鲜民主主义人民共和国（多有欺骗性的名字）的人。
反倒是北方或者志愿军，从南边回撤或者溃退的时候，有这样的情景否？
能和志愿军接触的，肯定是“可靠”的老百姓，不可靠的都跑去南边或者被金胖干掉了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 17:41 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 17:46 标题: 回复 17楼的帖子

双方都是反人类罪，包括美军，但我承认确实程度有轻重之分。
有人说过大多数政权在羽翼没有丰满的时候，都会有些招人的东西，靠谱的领导人或者政治理念，中国和朝鲜类似，
志愿军没有参与屠杀平民，起码我没有这方面的消息。

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-15 17:58

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-15 16:58 发表
很想问……怎么站？
雅尔塔协议让中国人被吊起来还差不多

问得好啊。其实要我说真让中国人站起来的只有一个，在台湾，姓李。5千年历史里你就找不出一个能让老百姓选择，监督，批评领导人的人。而这种人就在台湾出现了。可见45年后，只要给些时间，完全可以出一个这样的人，让中国老百姓也能选择，监督，批评，可惜了。

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 17:27 发表
金胖子以后的事不讨论，但当时朝鲜为什么会有那么多人支持金胖子？只是说他会忽悠老百姓，我看这个理由还不够。
中国真不出兵，j兄你要是斯大林会怎么修理中国？这可是不给你老大面子啊。

支持的人多就不是“会忽悠”？我看未必。黄巾军，太平天国，义和团支持的人可都不少，难道真的学团拳刀枪不入了？呵呵。能不能忽悠，还真要看他“以后的事”和他之前吹的吻合不吻合。

怕苏俄修理，就要出兵？那1970苏俄势力鼎盛时期怎么不用给面子呢？所以说，别给自己找借口。政策失误就是失误，错的能说成对，黑的能说成白的，不是那么容易的。

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 17:46 发表
双方都是反人类罪，包括美军，但我承认确实程度有轻重之分。

希特勒看到这句估计乐翻了。反希特勒的也是“反人类罪”，还只是轻重之分，呵呵。我看没人认为把科威特从萨达姆侵略下解救出来是“反人类罪”吧。有因才有果，割裂因果谈罪名有意思吗？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-15 18:05 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-15 18:34

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:36 发表

除非毛统治时期拿回了蒙古，不然的话毛时期也是被吊着，而且吊得更惨，出兵不出兵朝鲜都是毛子说了算。

咱只是说二战后
中国哪里站起来的问题~
乃跑题不能解决问题……

作者: mm_yUn 时间: 2011-4-15 18:57

关于朝鲜之战 1，从防卫方面来说的确很有必要如楼主所分析那样  尤其把战火烧到国内还不如在别国随意烧最起码对自己的伤害更小
2，貌似当初他们建立了政权觉得自己有些实力但统治整个大陆过程没怎么显示他们的实力尤其是抗战的胜利并不能说明我们实力怎样  那就援助朝鲜吧  向怀疑共产党实力&魄力的群体证明下自己  让那些人有些害怕  巩固下自己的政权让中立的那部分人更愿意跟着自己走
3，当时国内经济状况实在不够恭维  通过战争转移下民众视线再者战争是可以拉动生产的为部分跟随者提供份事做。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 20:19

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-15 18:34 发表

咱只是说二战后
中国哪里站起来的问题~
乃跑题不能解决问题……

这取决于你怎么定义“站起来”
假如你认为一定要收回蒙古才算站起来
那的确中国在二战结束后没站起来，但在毛时期也是没站起来甚至跪得更低。

作者: gongbing 时间: 2011-4-15 20:50

朝鲜战争对我国确实意义重大。
史料表明当时雅尔塔会议后瓜分了世界格局。中朝是苏联的势力范围。
老金得到了苏联的默许，胆子大了。想乘机统一。本来顺利。南韩一求援。老美就乘势布局，用联合国为借口，试探苏联底线和布置东亚的反共前线阵地。
从实际分析看。中国是没有入侵的危险。但长期看，我们不行动。将长期直面2个超级大国中间，对长期积弱的我国来说十分不利。而且蒋的统治虽然在军事上崩溃，但政治影响很难短期消除。
在一穷二白的情况一战，总比我们建设了一定时期被动迎战好。意识形态的分歧无法妥协啊。
二战刚结束，人心思定，全球没有了大战的可能。两边会比较克制，只能是局部战争，我们可以承受。
当时党的领导大多不同意战的，苏联也只是给我们压力，表示不会出兵，只出武器。从我国自身的角度可以不出兵。但长远看。出兵的好处更大。对振奋人心，凝聚力量，团结全国各种力量，消除内部矛盾很是时候。
当然起码有一半的苏联压力因素。我们的大哥是他，技术和资金离不开他。在恶劣的国际环境中，新生的中国还只是印象中刚独立的殖民地，十分脆弱，必须靠苏联的支持。
我们从清朝的封建到共和才短短50年。大家可以想想5000多年的封建自闭，在50年间能发生什么变化。所以，我们最迫切的是重塑国民性和基础工业建设，而这一切更是需要苏联这个近代一直十分强大的盟国。
有鉴于此，毛主席乾刚独断，拍板要打。直到朝鲜战争打赢了。举世震惊，我们才扬眉吐气，聚华人民心士气与新中国。各种人才来华，跟苏联说话也平等多了，真正敢说站起来了。

作者: 冷血枪手 时间: 2011-4-15 21:04 标题: 回复 1楼的帖子

出兵朝鲜是当时以毛泽东为首的党中央决定的，把外来之敌拒于国门之外，即帮助了兄弟朝鲜又减少了中国的损失，一箭双雕何乐而不为呢！

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 00:32

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 20:19 发表

这取决于你怎么定义“站起来”
假如你认为一定要收回蒙古才算站起来
那的确中国在二战结束后没站起来，但在毛时期也是没站起来甚至跪得更低。

按照这个说法
你所谓的“站起来”也不过就是你个人的定义了？

作者: palyfate 时间: 2011-4-16 13:29

引用:

原帖由 eddiezhu163 于 2011-4-15 15:58 发表
中共入朝参战的真正动机：

1.向斯大林纳投名状：国共内战，中共速胜，对苏俄来说是个极大的意外，打乱了老毛子老辣的布局。斯大林就此对毛及中共疑虑重重，所以才会有毛访俄的冷遇。参加韩战则基本（绝不是全部） ...

说的很在理，我很同意你的观点。很多事情不能只在我们现在的角度来看，还要想想彼时彼刻的局势。至于这个决策是对是错，现在还说不清，还要再过个30年吧。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 16:16

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-16 00:32 发表

按照这个说法
你所谓的“站起来”也不过就是你个人的定义了？

当然是个人定义，难道你以为这玩意还有公认不成？
当然，毛一句“中国人站起来了”还是能哄到不少无脑白痴去相信的。
是了，问多你一句：你现在还坚持以“蒙古回归中国”来作为中国人站起来的标准吗。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-16 17:10

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-15 17:58 发表

问得好啊。其实要我说真让中国人站起来的只有一个，在台湾，姓李。5千年历史里你就找不出一个能让老百姓选择，监督，批评领导人的人。而这种人就在台湾出现了。可见45年后，只要给些时间，完全可以出一个这样的人 ...

呵呵，m老兄挑我的刺。
我可以再补充一点，中国的五斗米，洪神棍，刀枪不入的义和团大师兄和红灯照的大师姐在初期能有那么多人支持，还是说明对立面有空子可钻。我以前说过中国输出革命怎么都是亚非拉啊，咋就不跑美国输出革命去啊？
苍蝇不叮没缝的蛋，这是至理名言。
关于反人类罪我可没上纲上线，只是以民主和胜利者自居的人老老实实承认~那就是我干的，怎么着吧。

作者: bass123 时间: 2011-4-16 20:54

要是没有朝鲜金政权，我看棒子迟早会在边境搞事。
看看现在的改历史和间岛问题就知道，以韩国人自大狂妄的性格看，他们拖美国人下水并不难，越和中国对抗，就能捞到美国越多的援助。

作者: bass123 时间: 2011-4-16 21:00

朝鲜战争首先是美国误判局势介入了台海，中国才派出的志愿军过江，有些人就是看不到这一点。一个是六月，一个是十月的事情。
要说抗美援朝其实还是美国逼着中国干的。中国不可能在东南沿海受到美军威胁了以后，再让自己的重工业基地暴露在美国面前。战略纵深还是肯定需要的。

反过来说，要说美国彻底抛弃台湾，中国还会不会派出志愿军去朝鲜还不一定。

美国既然先不仁了，还要中国老实的听话么？

通过抗美援朝，苏联在我国“一五”计划里给了多少援助啊？这些东西可以说是中国今后几十年的强国之本。

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 21:10

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 16:16 发表

当然是个人定义，难道你以为这玩意还有公认不成？
当然，毛一句“中国人站起来了”还是能哄到不少无脑白痴去相信的。
是了，问多你一句：你现在还坚持以“蒙古回归中国”来作为中国人站起来的标准吗。

没什么，只要这个站起来了是你个人定义而不是公认的就成了
至于“你现在还坚持以“蒙古回归中国”来作为中国人站起来的标准吗”这句话……
请问我哪里说过我是以这个为标准的
JX你是不是要把眼镜重新去配了。。。。

作者: lijiang89aa 时间: 2011-4-16 22:47

朝鲜战争非打不开，从50年以来，凡是打着联合国旗号的联合国军，那个不是以美军为中心，美国要干什么联合国无权干涉，只能给其提供道义上的空头支票，像现在的利比亚，联合国要求建立禁飞区，制止可能发生的人道灾难，北约为首的联合军就开始介入，直接拉一派，打一派，目的搞乱这个国家攫取石油资源。所以，西方组织的所谓联合国军，都是为其自身服务的，攫取资源，消灭潜在对手，取得区域支配地位，营造地缘政治优势，等等，朝鲜战争必须打，给中国周边创造基本的和平环境。

作者: locklock1 时间: 2011-4-17 09:44

打都打了还争什么争呀，至少有一点好处没人可以否认：中华人民共和国真刀真枪的和美利坚合众国干过一仗而且难说输赢。
至此一项别无二家。别再去争论正义与否了，战争本身根本就没有正义可言。甚至这个世界上到今天或者说到永远都不会再
国家之间存在任何平等，只有丛林法则才是真理。大家还是根据自身状况选择到底是抱大腿或是练肌肉吧！！！
请问有谁从骨子里就只想过抱大腿的生存方式？如果有的话那本人无话可说...

作者: kingjzh 时间: 2011-4-17 14:11

对于是朝鲜战争我到现在还是想不通，当时中国经济还没有，内部的矛盾也没有完全解决，我看过资料，同意林彪元帅的观点（为什么他是百战将军，眼光就是不一样）但是这场战争也有收拾，刺了一下老美，老美也解决了太子，不虽我们就是朝鲜的翻板。

作者: 长根 时间: 2011-4-17 16:03

不论当时朝鲜内战是怎么发起的，朝鲜战争打到中国出兵前的形势，对中国来说就是必须出兵，否则的话，一旦美军屯兵鸭绿江边，中国最重要的工业基地将在美国的嘴边，当时美国对中国是敌视的，这对中国来说是绝对不能接受的

作者: zhusir7700 时间: 2011-4-17 17:40

老毛从来就没有想过当斯大林的马仔，从他在长征中途上位开始就是反对留苏的第三国际分子的。抗战期间苏俄几乎没给过中共什么援助（倒是大力对国民党政权进行援助）。抗战胜利后土共进军东北，苏联红军一开始也是尽力阻挡，只是国军迟迟上不来，后来美国大力支持国民党，还派海空军帮国军运兵了，他才改为中立姿态，国共谁抢到算谁的。内战时斯大林不但不支持土共，反而大力拉后腿，甚至共军都消灭了国军主力了还想调停划江而治。一建国老毛就让驻旅顺苏军撤离，闹得斯大林非常生气，还不得不滚蛋。后来的中苏磨擦对抗那就更是众所周知的了。
所以说老毛是个彻底的民族主义者（其实我认为老蒋也是个民族主义者。他当时之所以签署雅尔塔协议，放弃了那么多国家利益，给后世留下那么多话柄，也是国力所限，弱国无外交嘛）。抗美援朝是中国自己的战争，这一仗一扫中国百年积弱，是中国在世界民族之林站起来的亮相之战。我的父亲是原国军军官，此战之后他对共产党从此改观。这是也是国内的主流认识，基本的立场问题。当然台湾新加坡香港等地有很多人不那么认为，这是没有办法的事情，也是华人世界的悲哀。让历史评判吧，别争了，我倒是觉得什么时候咱华人的思想一致了，什么时候才是中国真正站起来了，那时候中国就是傲视天下了，什么蒙古，什么朝鲜，都不是话题了。

作者: sexhuanghe 时间: 2011-4-17 17:51

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 11:28 发表
除了重复官方老掉牙的观点，没任何新意。

1、帮韩国的不是美军，而是联合国军，目的是驱除朝鲜的侵略，而不是来侵略中国。假如当年联合国军会侵略中国，那91年的海湾联军估计也能席卷叙利亚伊朗，他们做了吗？他们 ...

非常赞同你的观点。在我看来朝鲜战争对中国最主要的好处就是把二毛给干掉了，让中国三十年后才有了改革开放这个机遇
非常明显的一个就是，即使联合国军把金日成给消灭了，恐怕也不存在继续进攻中国的可能性。
媒体上说的威胁中国东北工业基地，新中国成立以来，美国还真没炸过中国本土。

作者: yzw1999 时间: 2011-4-17 18:47

当然是你想的那样最好，可是事实是我们也得到了你所说的那样，但是我们损失更大，如果没有别的的干涉，我们是有得的，可是那时候需要考虑的太多了，各种因素都要考虑啊

作者: 碧玉箫 时间: 2011-4-18 02:19

引用:

原帖由 sexhuanghe 于 2011-4-17 17:51 发表
非常赞同你的观点。在我看来朝鲜战争对中国最主要的好处就是把二毛给干掉了，让中国三十年后才有了改革开放这个机遇
非常明显的一个就是，即使联合国军把金日成给消灭了，恐怕也不存在继续进攻中国的可能性。
媒体上说的威胁中国东北工业基地，新中国成立以来，美国还真没炸过中国本土。

古巴就在美国家门口，这么多年美国也没有出手把它灭了
所谓“缓冲区”无非是御用宠物们给TG洗地而已，愤青真把这当成棒棒糖了

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-4-18 09:05 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-4-18 09:16

引用:

原帖由 853554628 于 2011-4-15 12:23 发表
从地缘政治的角度来看，朝鲜距离中国腹地太近，而且东北有中国大部分的重工业，熟话说卧榻之侧岂容他人酣睡，而苏联当时受影响的是他的亚洲部分，并不是其核心，但中国是东北受到了直接威胁，这是唇亡齿寒之势，老毛子的意见很重要，但毛泽东也不是事事都听史达林的，中国当时包括后来在外交上都是独立自主的。还有联合国的决议并不是中国自绝与世界的主因，当时中国老一辈领导人对于世界形势的错误看法，盲目与世界各国为敌。盲目的输出革命，无条件的援助他国才是其主因，看问题要从内部找原因，什么都推给老毛子那就没有中国革命了 ...

要不要跟南斯拉夫建交、出兵前要不要先跟朝鲜签一个同盟互助协议都要向斯大林请示，何来“独立自主”之说？

作者: 景云 时间: 2011-4-18 12:53

楼主是摘录书本上的段落哦！不过还是要有点敬业精神嘛！
现在的五毛都要换笔锋，太低级了容易被人认出来！

作者: mack603 时间: 2011-4-18 14:34

无论如何，那些在朝鲜牺牲的志愿军是值得我们尊敬的，他们也是为国捐躯。

但是看看朝鲜和韩国的今天，他们的牺牲又是为什么呢？为了金家王朝？

作者: s3365784 时间: 2011-4-18 22:43

个人感觉中国永远会顶起这个兄弟，但是他实在不听话也会在他头上拍上一下。

作者: wdmjjsw 时间: 2011-4-19 00:02

打仗嘛总是要找块遮羞布的，谁是谁非不重要，重要的是从此打出了中国军队的无畏雄风！

作者: ccc0404 时间: 2011-4-19 01:17

我是非常同意二楼的意见的，他提出来是虽然不是很让有些人受用，但绝度是事实。换一个角度看看历史没有任何的坏处，只会然我们认识问题更全面。

他的其中一个观点我是非常的支持的，我们就是被斯大林摆了一道。所以才有以后的反修正主义。那是老毛咽不下这口气，换个方式出。

作者: coolmacjing 时间: 2011-4-19 13:43

朝鲜战争咱打了，只有历史课本最高兴，多了一笔大胜仗，还是对美帝的胜利。

作者: zhangj0925 时间: 2011-4-19 17:19

朝鲜战争的正面意义远大于负面影响，可怜现在一帮愤青，老喜欢挖掘一些边角料，显得自己有水平

作者: 南方狐 时间: 2011-4-21 09:16 标题: 历史不是这样的

中国当年出兵朝鲜，完全是被斯大林忽悠的，当时我们共产党刚刚接受全国政权，在政治上，外交上还很不成熟。
朝鲜内战是美苏争霸在东亚的一个缩影，本来是苏联出兵朝鲜援助北朝鲜统一朝鲜半岛，但是北朝鲜在一路猛进的势头下，被联合国军打了个措手不及，全国三分之二京润部队丧失，最后不得已才向苏联和中国求援。
但是当时苏联的重点在欧洲，对于东亚他只有依靠中国来援助，就像当年第二次世界大战一样，美国依靠国军在亚洲牵制日本，苏联就是抱着这样的目的来忽悠我们出兵朝鲜。
出兵朝鲜之后，我们的达到什么目的了？
我的台湾问题一直被拖延至今，朝鲜依旧分裂，朝鲜历史书上还不承认我们志愿军一事，只是说志愿军起到了辅助作用。我呸，不是我们志愿军，金家父子早就流亡海外。

作者: 1459 时间: 2011-4-21 15:57

本人感觉近段时间不会战争，首先美国经济上不去，浪费大量军费对于他们来说不好，上两次战争给他的教训，现在利比亚战争还没有结束，北约更加暂时没有兴趣和美国合作，韩国现在的经济也差，顾不了那么多，还有朝鲜是有核的，他们是闭关自守，发起火来不是那么好惹的

作者: qiqi136 时间: 2011-4-21 23:32

朝韩战争的打响，是老毛子给金日成的坦克太所向披靡了。眼看韩国陷落了。美国不干了，打我小弟太不给面子。麦克阿瑟来了谁都没有想到的一个仁川登录，切断了朝鲜军的退路。金日成着急了求助中国，中国不愿意看到一个统一的朝鲜，就像现在美国不希望中国收复台湾一样。苏联不好出面怕引起世界大战。只有中国出面，中国也愿意出面，现在看看地图。朝鲜半岛就想一直东北虎。不驯服他后患无穷。

作者: killrose 时间: 2011-4-22 21:32

俱往矣，中国以前的都以过去。不管是非功过，人总是要向前看。

作者: wuzhishan 时间: 2011-4-28 10:52

美国人承认那是在错误的时间、错误的地点打了一场错误的战争；中国人呢？恐怕好多人还盼着再来一次。

作者: 欢畅 时间: 2011-4-28 23:46

保家卫国，唇亡齿寒，老一辈革命家对抗美援朝的作法是正确的。

作者: ROSEHILL 时间: 2011-4-29 12:07

打朝鲜的代价是九十万志愿军和无法解放台海。值与不值见仁见智！
可以肯定的是，苏俄用心之险恶远超英美。凶残之程度不逊中国邻居所谓香蕉之日本！

作者: jyy34303 时间: 2011-4-29 21:12

楼主的观点是错误的。当时美国还是十分克制的，并没有对东北进行轰炸；即使志愿军进入朝鲜后，也没有对东北进行轰炸。

作者: binbin19760427 时间: 2011-4-30 13:50

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 11:28 发表
除了重复官方老掉牙的观点，没任何新意。

1、帮韩国的不是美军，而是联合国军，目的是驱除朝鲜的侵略，而不是来侵略中国。假如当年联合国军会侵略中国，那91年的海湾联军估计也能席卷叙利亚伊朗，他们做了吗？他们 ...

这位仁兄你说的不对，当时联合国军咿美英为主，再说了联合国授权的是恢复大韩民国的政权没有说要解放整个朝鲜啊！

作者: qwert611611 时间: 2011-4-30 15:10

现在回头看，恐怕美国在整个朝鲜战争中最值得反思的行动是把第七舰队派到台海。我理解，这一举动是导致中国公开、大规模出兵的决定性因素。如果没有这一行动的话，中国就多了一种选择：放弃朝鲜，统一台湾。显然这样一种结果更能被中美双方接受，可惜，当时美国的政治领导人的短视，导致了中美两个本不想相互开战的国家迎头相撞，让苏联、日本、常大统领等捡了个大便宜。
另外再说一句，朝鲜对中国的价值更多地是体现在国家政治层面，而不是军事战略层面。换句话说，朝鲜为我们在一个局部方向上提供的几百公里所谓战略纵深，其实并不重要，特别是在今天，常规武器可以轻易打到上千公里外的时代。朝鲜对我们的价值，关键在于可以用来和美国做交易。只要美国出的价钱合适，朝鲜是可以放弃的，这就是为什么我们坚决反对朝鲜拥核的原因，一旦他真的有了核武器在，那就不是我们的牌了。

作者: leepen 时间: 2011-5-1 22:12

呵呵，朝鲜就是个鸡肋啊，食之无用，弃之有味

作者: 银灰色 时间: 2011-5-2 17:32

关于局势和背景上面已经分析的很到位了，我就想说一下，我现在还能坐在电脑前上网而不是变成北朝鲜那样子，要感谢美国飞行员！

作者: mudanjiang 时间: 2011-5-2 19:40

同意楼主的观点，把战火烧在朝鲜总比烧在自己家好多了，例如抗日战场就是一个血的教训。

作者: yzw1999 时间: 2011-5-2 20:16

这个是有得也有失的，得到了苏联的认同，使中国基本建立起来了工业基础，但是失得更多，完全隔断了与西方的交流，把发展机会全错过去了，而那时是世界上发展最快的，现在全力的对外开放发展，也不是那个时候那么好的机会了，想想那时候石油多便宜

作者: ssssmanman 时间: 2011-5-2 21:04

朝鲜战争晚一点，中国就统一台湾了啊，真的是惨，历史让人无语。

作者: yellow110119 时间: 2011-5-3 11:58

这些问题是说不成的，当时的人有当时人的想法。而现在怎么去看，无非还是政治的影响力问题。美国是亡我之心重来不死的，看利比亚就晓得了！

作者: muquan 时间: 2011-5-4 13:10

评价毛主席，就像一群幼儿园的孩子在评价一群大学生。你都知道的事。毛主席会想不到。

作者: muquan 时间: 2011-5-4 13:12

评价毛主席，就像一群幼儿园的孩子在评价一群大学生。你都知道的事。毛主席会想不到。

作者: 流浪的狐狸 时间: 2011-5-4 13:29

各位，咱们可以做一个单选题，您现在只有两条路可以选，如果都不选的话全家枪毙
1 全家加入北朝鲜籍，全家搬到平壤去
2 全家加入韩国籍，举家移民汉城
各位，是您的话选那条呢？
如果不选1的话，您认为抗美援朝的性质是什么呢？

另：致楼上—如果大学生抢了幼儿园孩子的糖，幼儿园孩子一样可以说大学生坏。

作者: kxcdd001 时间: 2011-5-4 14:20

都是金胖子惹的祸，估计他自信背后有苏联撑腰，把李承晚赶下海不成问题，开打之前并没有征求中国同志的意见，谁知道把美国人惹毛了，被打得溃不成军才来找中国帮忙，他这一搞不要紧，我们收复台湾可就遥遥无期了。

作者: qiube 时间: 2011-5-4 16:53

嗯只是战争的考虑。现在经济疲软，估计怎么也打不起来。楼主分析的还是挺精彩的

作者: tzblue 时间: 2011-5-5 13:07

智慧啊，需要的是智慧，而不是鸡血。朝鲜战争是智慧与勇气的杰作，没有一个国家能在18国联合势力下讨得便宜，而唯独一个百废待兴的中国，一次朝鲜战争奠定了之后几十年的和平，没有朝鲜战争就不会有今天中国各方面的井喷，没有朝鲜战争，中国就是另一个日本、韩国之流的无国权国家了。

作者: ru093 时间: 2011-5-8 00:24

朝鲜战争是必须要打的战争，不大美国人的坦克，飞机就摆在我们门前了

作者: yangzhen52 时间: 2011-5-8 15:32

中共入朝参战是有好多原因的，不光是因为朝鲜，还有台湾，连西藏的因素都在里面

作者: 86718 时间: 2011-5-8 16:00

我一直认为朝鲜战争对于我国有着不可磨灭的伟大政治意义，相信邓公也一定会非常赞同。

作者: jx4177 时间: 2011-5-8 17:26

引用:

原帖由 muquan 于 2011-5-4 13:12 发表
评价毛主席，就像一群幼儿园的孩子在评价一群大学生。你都知道的事。毛主席会想不到。

得，你以后别评价任何名人，你不配评价东条英机、你不配评价墨索里尼，因为以你的逻辑，你也就评价一下路边乞丐的水平。

作者: jyfx1985 时间: 2011-5-12 18:55

有一点，朝鲜半岛还是不统一的好，谁也别想占便宜！

作者: tianchensi 时间: 2011-5-17 20:37

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-15 15:24 发表
1 很多人喜欢反反复复强调什么美国驻军鸭绿江边会威胁东北和苏联，问题是美国为什么会驻军鸭绿江边？
根据战后美苏协议，美国根本就不会驻军朝鲜。是苏联，金正日，及解放军3个师换装自己去挑衅，去发动战争惹的祸。 ...

这位朋友为美国所做的辩护实在不敢苟同。
首先，是美国人纵容南朝鲜违反协定破坏半岛统一选举。造成南北割据
其次，从美国政府的信誉来说所谓的美国不会驻军更是可笑。朝鲜战争停战协定规定双方停战后撤离外国军队结果中国人走了美国人现在还在那

作者: tianchensi 时间: 2011-5-17 20:42

引用:

原帖由 流浪的狐狸 于 2011-5-4 13:29 发表
各位，咱们可以做一个单选题，您现在只有两条路可以选，如果都不选的话全家枪毙
1 全家加入北朝鲜籍，全家搬到平壤去
2 全家加入韩国籍，举家移民汉城
各位，是您的话选那条呢？
如果不选1的话，您认为抗美援朝的 ...

这个逻辑更是搞笑啊！
现在日本比中国发达多了是不是按你的逻辑抗日战争情何以堪

作者: wuzhishan 时间: 2011-5-18 14:52

说几句大家可能不喜欢听的话：按某些人说的，当年美国打朝鲜的目的是针对中国，是要把战火烧到中国来，是要占领朝鲜半岛，借机进占中国东北......我弱弱的问一句：那为什么在国共内战期间美国不出手呢？那时二战已经结束，德国、日本都已经投降，美军战斗力正是强盛的时候。但是，除了援助军事物资帮助蒋介石武装了一些部队，美国人并没有对共产党做什么。既然美国有占领中国的野心，为什么当时不直接动手呢？为什么非要等国民党退到台湾，大陆安定下来，国力军力都有所恢复壮大之后呢？美国人真的那么傻吗？你们常常都说美国野心大，要占领这占领那，我再弱弱地问一句：相比英国、法国在亚非拉美到处都有殖民地，美国的殖民地在哪？美国向哪个国家派驻过总督？如果说美国喜欢抢占别人的资源，那当年他们为什么要把清政府的庚子赔款给中国办教育——清华大学就是用那笔钱建起来的？我们从出生到现在受到的教育就是：美国一直对中国有野心，自古以来就有奴役中国的打算，美国一直就是中国最大的敌人，甚至是全世界最大的敌人(所以当年我们还狂妄地叫喊要解放全世界)，以至于说到美国就恨得咬牙切齿，事实真的是那样吗？
当然，当年敌对的双方至今都在强调自身在那场战争中的合理性、合法性，其目的不言自明，但是那些说法到底是真是假呢，有谁认真想过吗？

作者: fan139 时间: 2011-5-19 12:30

朝鲜是从陆地进入东北的门户，朝鲜没了中国的辽宁进不稳定了。就抗美援朝来讲不是美国人讲不打的，是彭德怀像北京会报，最后停战的，新中国当时刚刚成立你的工业制造业和军工制造业没办法和美国人干

作者: lkmmkl 时间: 2011-5-25 21:50

《朝鲜：我们第一次战败》,一位参加过朝战的美国人眼中，中国介入朝鲜战争的原因，可以参考阅读下。说真的，在一个美国人眼中，在当时的国际政治军事环境下，中国都有不得不进入朝鲜的理由。为什么现在很多人认为中国不该出兵。

作者: sexnan 时间: 2011-5-26 08:11

朝鲜战争无论是从哪个方面来说都不能说是错误，以中国出兵朝鲜让中国被联合国通过决议谴责为侵略者，错过了世界60年代发展的黄金时期这个观点的其实也站不住脚，因为哪个时候还是大国说了算，依旧是弱国无外交，就好象美国这个民主的国家当年占领印地安人的土地到近代才承认错误，但是依旧没有赔偿印地安人一样，如果那个时候中国东北被占领，俄罗斯顶多会和美国达成协议瓜分东北，各位认为到了今天它门会归还我们的这片土地么。

作者: 老照相机 时间: 2011-5-27 11:00

同意楼主的观点，如果不打，后果不会太好，拼一下命，让西方看到我们的决心和精神，换来几十年的和平

作者: jmj1111 时间: 2011-5-27 11:25

其实分析也好，不分析也好！最终我们在不得已的情况下打赢了朝鲜战争。也同时赢得了全世界的赞赏。毕竟在那个时代敢和老美真刀真枪的干的国家不多见！

作者: gjy 时间: 2011-5-27 11:30

国家与国家之间从没有所谓的友谊，只有利益
苏联一开始也没支持中共啊，抗日战争时期··········

作者: 853554628 时间: 2011-5-27 11:35 标题: 回复 78楼的帖子

因为时代不同了，世界在18,19世纪时已经把殖民地瓜分得差不多了，等到美国崛起的时候，世界上已经没有什么地方是没有被欧洲国家给占领了的，因此美国自由提出“门户开放”政策，来满足自身利益的最大化，而且美国看到了殖民地的不足之处，容易引起当地人的不满，大多数时候并不直接出兵将一个国家变为其殖民地，而是通过政治、经济上的各种手段扶植一个完全听自己话的政府。从二战之后，美苏多是采取这种办法来控制其他国家。当然有一点要搞清楚，并不是不想直接出兵占领，而是直接占领的成本太高，大家只要看看70年代的越南，80年代的阿富汗就知道了，而且现在的舆论多发达啊，你直接占领一个国家，那是侵略，美国在2000年后出兵占领了伊拉克和阿富汗，美国在那里待得怎么样，不需要我多说了吧

作者: ivory123 时间: 2011-5-27 19:53

唇亡齿寒的道理很简单一方面因为苏联的蛊惑另一方面是让外国资本主义社会充分认清新中国的决心与力度毛主席也是左思右想毕竟避免战争是最理想的

作者: yin10162 时间: 2011-5-31 20:43

赞同楼主的观点，韩战和越战的胜利确保了我国几十年较稳定的外部环境。虽然共产党在其后犯了路线上的错误，但并不能否定参战的正确观点。

作者: glorious_cy 时间: 2011-5-31 23:31

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 11:28 发表
除了重复官方老掉牙的观点，没任何新意。

1、帮韩国的不是美军，而是联合国军，目的是驱除朝鲜的侵略，而不是来侵略中国。假如当年联合国军会侵略中国，那91年的海湾联军估计也能席卷叙利亚伊朗，他们做了吗？他们 ...

1、打着联合国的招牌就有理了？谁不知道所谓联合国军是美国及其盟国。你以为是联合国军是代表全人类的？“朝鲜的侵略”这是多么的可笑，朝韩同一民族、历史上是同一国家。朝韩也都认为应该统一。说朝鲜侵略韩国，如同说江苏侵略浙江一样可笑。叙利亚伊朗只是无力驱逐联军而已，强国的逻辑不是看对方做不做，而是我要你没法做。

2、出兵是政治局的决定，斯大林的意见反而是让朝鲜政府流亡中国。

3、中美意识形态完全对立，岂是你想和人混在一起人家就让的，中国有交往的国家包括苏东阵营和第三世界国家，从人口和面积算反而是世界上的大部分。所谓“自绝于国际社会”的国际社会只是西方而已。

[ 本帖最后由 glorious_cy 于 2011-5-31 23:36 编辑 ]

作者: glorious_cy 时间: 2011-5-31 23:43

引用:

原帖由 ddrxxx 于 2011-4-15 14:57 发表
2楼的观点和我基本一致，除了最后一句话，呵呵。这句话多少有点赌气了。老毛有当皇帝的心，世人皆知。看那首《泌园春·雪》就知道，当年蒋公第一次听到就说了：MZD是要当皇帝啊。不过以当时共产党和军方重臣云集的形 ...

老毛年轻时有一句话“帝王一代帝王、圣贤千古帝王”。毛泽东有野心，但这野心不是可怜巴巴的当皇帝，而是要想孔子、耶稣一样让后世千古遵循他的思想。这几乎是中国知识分子的最高野心了。

作者: glorious_cy 时间: 2011-5-31 23:51

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-15 15:24 发表
1 很多人喜欢反反复复强调什么美国驻军鸭绿江边会威胁东北和苏联，问题是美国为什么会驻军鸭绿江边？
根据战后美苏协议，美国根本就不会驻军朝鲜。是苏联，金正日，及解放军3个师换装自己去挑衅，去发动战争惹的祸。 ...

完全不符合历史，南京解放后，中共立即派了黄华接触司徒雷登。司徒雷登也希望和中共建立关系。但是美国国内政治不允许，美国国务院禁止司徒雷登访问北京。后来才有的老毛彻底倒向苏联。

作者: glorious_cy 时间: 2011-6-1 00:00

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 16:34 发表

任何时候都别忘记：中国人在二战结束后就站起来了！
二战出力的又不是只有中国一家，巴西南非加拿大澳洲……为什么他们进不了常，而是中国进了？
做人要有点本心，打了8年死了无数人的抗战的意义绝不是姓毛 ...

你所谓的“二战结束后就站起来了”是怎么站的呢？就是美苏在雅尔塔协议中私下在中国领土上划定势力范围？英美法苏哪一国是这种站法的？

至于8年死了多少人——这个世界只听说过很能打让人佩服的，没听说过被别人打死得多让人佩服的。中国让人佩服的不是朝鲜艰苦奋战，难道是抗日伤亡惨重？

作者: leeandy2010 时间: 2011-6-1 00:51 标题: 回复 2楼的帖子

我觉得2楼的主张太过于偏美了，说真的一看就知道不够客观!
反驳观点一：帮韩国的不是美军，而是联合国军，那也是美军为首呀，也是美国拉的队伍。说到侵略，朝鲜半岛内部的事情怎么能用是侵略这一词呢？难道说如果大陆与台湾有一天开战了，也说是大陆侵略吗？那只是内政问题。别人有什么权力干涉呢？我只能说美国为首的这些国家，随意干涉和践踏别的国家才是最无耻的，最应该受到谴责!
反驳观点二：当是中国开始的时候是没有和朝鲜有什么同盟协议之类的文书。但是，出兵朝鲜我想毛泽东同志应该很清楚，很慎重的权衡考虑过的。在这问题上我赞同毛泽东同志的判断力!出兵朝鲜肯定有考虑到苏联因素还有国内形势和国际因素的。苏联方面一看就知道是肯定不想老美控制朝鲜半岛。对中国而言，让美国控制住了朝鲜半岛就等于中国东北的门口大开。这对中国有利吗？在这点上我很赞同1楼的说法。在这里我就不详说了。在这里我想补充一点就是从政治上讲朝鲜战争对巩固当时的共产党政权也有一定的好处。
反驳观点三：侵略一词对当时中国出兵朝鲜从那来的？真的很是怀疑!中国错过了60年代的发展黄金时期跟朝鲜战争一点边都拉不上。50年代初发生的事乱扯谈到60年代的发展，真是一点边也粘不上。再说了，60年代的发展黄金时期是我国内政出了很大的问题，而不是错在朝鲜战争上!
所以我认为2楼回的贴子可以说是乱扯谈!没考虑政治因素、战略因素等等。跟毛泽东比起来，那真是一个天一个地。套用现在的一句广告词“别当村长不是干部!”

作者: leeandy2010 时间: 2011-6-1 01:08

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:39 发表

其实要说杀害平民，北方做得更绝，网易图片有相关的专题。
残暴从来就不是韩国的专利，而他们在联合国军攻进北方之后的残杀更多是一种报复。
而且任何时候别忘记，美军南撤的时候大批民众可是跟着南下，别忘记他 ...

这话真是乱扯谈!说话要讲事实根据!我真的很想问问你多大？你有经历过那样的年代吗？我真的很想知道如果你是那个年代的人，你当时是在那里的？你有目睹过当时战争的惨烈吗？我现在很有兴趣想知道你是个什么样的人!

作者: mzl98008 时间: 2011-6-5 14:19

朝鲜半岛是美国人的一个重要的战略要地，军事跳板。

作者: chen517 时间: 2011-6-6 00:13

我觉得很多时候，战争的发生是由于双方的信息不对等造成的。
正如已经解密的美国的一些材料，当时的美国政府并没有攻打中国的打算，而中国政府也错判了当时美国的战略意图。而对于当时美机的轰炸，有种说法说是误炸。因为毕竟太近了。
我觉得美国的意图可能在于遏制当时刚成立的新中国，因为如果朝鲜能够拿下，那美国牵制中国的铁钳将直接接触到中国领土，这对于中国是很不利的。可以看一下当下中国，目前中国所属的地理环境，由于暂时台湾的还为回归，导致了，目前中国在地理上四处受敌，而且战略空间逐步减小。如果朝鲜当时被打败，我想从那以后，中国将不得不大量的存兵东北。帮助朝鲜，从一方面来说，可以捍卫了所谓的共产主义，但是从战略意义上来说，更加类似于中国的一块缓冲地。
所以，我也觉得在朝鲜打远比在国内打好得多

作者: bright_lai 时间: 2011-6-6 02:03

这个话题，近年争论得很厉害。赞成者认为不打，中国就会受到威胁，不打就没有大国的地位。反对者认为这样一来，错过了与美国改善关系的机会，与苏联为伍，与西方为敌，换来的是几十年的落后。
我认为，这些观点各有各的道理，因而没有对错。
但，有一点是肯定的：就是历史没有如果！

作者: 喜欢熟女 时间: 2011-6-9 12:15

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-15 15:24 发表
1 很多人喜欢反反复复强调什么美国驻军鸭绿江边会威胁东北和苏联，问题是美国为什么会驻军鸭绿江边？
根据战后美苏协议，美国根本就不会驻军朝鲜。是苏联，金正日，及解放军3个师换装自己去挑衅，去发动战争惹的祸。 ...

这么说可不对了，战后的美苏协议从签订那一刻起就在被违反，如果真按照美苏协议来走的话，金日成早就统一全朝鲜了，恰恰是南方在美国的支持下单独成立政府，拒绝了金日成提出的全国大选的建议（因为恐惧左派力量的强大，战后的朝鲜，左派力量强大到不可想象的地步，南方也有大量的劳动党支持者，大选的话，劳动党一定赢），在这种情况下，朝鲜才成为一个分裂的局面，而朝鲜战争的开始，纯粹就是两个政权的内战，后来美国搅和进来，本身就是拉偏架协助南方了，要说干涉，也是美国先开始干涉朝鲜的内战。
第二，金日成有统一朝鲜的权利，作为一个受到广泛支持的政府（不要用现在的眼光来看当时的政治环境），统一全国是很正常的选择，无非是和平统一还是战争统一的区别，恰恰是全国大选提议被南方政府的成立所否定，和平统一大门关闭，才开始战争的选择。其实李承晚当时也一样叫嚣统一呢，甚至后来美国不想打了，南棒也要自己打，被志愿军专门打怂了之后才闭嘴。
第三，解放军三个师，这个要分开来看，首先这三个师是从哪里来的，要知道，在抗日战争和解放战争中，大量的朝鲜人（族）加入到人民军队的行列，但是他们的母国也一样是朝鲜，或者说，两个母国，中国和朝鲜，包括金日成也是这样的情况，无论从国籍的角度还是从道义的角度，朝鲜人回国参加国家统一的战争，这个没什么好指责的
第四，朝鲜战争的第一枪问题，第一枪没错是金日成打响的，但是当时的情况根本和第一枪没多大关系，南北双方一直在磨刀霍霍准备武力统一，两边的小摩擦连续不断，金日成不过是率先发起进攻而已，而如果他不发起进攻，南方政府也一样会打过来，这场朝鲜民族的统一战争（战争初期的状态）其实没必要讨论谁开第一枪的问题，因为两边不管谁打第一枪，都会打起来，老金占了先手，这是战略选择，对北方来说，打别人总比自己挨打强
第五，抗美援朝中国是被迫的，无论事后怎么显示美国不想侵略中国云云，但是他当时的举动完全无法让人判断没有侵略中国的意思，否则解释不了协防台湾，越境轰炸这些举动。而且别忘了，战争的停止线是根据战果随时可以修正的，全朝鲜沦陷的话，美国的战略优势就太明显了，无论对中国，最简单的一个优势就是想打就打，这还不算真打起来我们东北的涂炭
第六，抗美援朝的确有投名状的意思，但是从实质上，抗美援朝是保家卫国，投名状乃是附属意义，或者说是事后诸葛亮的总结，无论从千年的历史看还是从当时现实的国际形势看，如果不打这一仗，最安全的结果就是要重兵防御东北，最惨的结果就是整个东北沦陷或者涂炭，很简单一个道理，就算美国一统朝鲜后，不直接折腾中国，南棒天天折腾受得了不？

暂时想到这些，综上，抗美援朝必须打，一定要打，无论是为了自己国家民族的安全和稳定，还是为了整个国际形势考虑，都一定要打，而且我们打赢了，对中国来说，战争开始于鸭绿江，终止于三八线，从棋子变成棋手，自此战起

作者: newcm 时间: 2011-6-9 16:50

尊严是自己争取的
当时那个环境，最好的办法就是打，
如果不打，
想想现在的韩国，就知道现在中国的处境了

作者: 喜欢熟女 时间: 2011-6-9 17:02

引用:

原帖由 chen517 于 2011-6-6 00:13 发表
我觉得很多时候，战争的发生是由于双方的信息不对等造成的。
正如已经解密的美国的一些材料，当时的美国政府并没有攻打中国的打算，而中国政府也错判了当时美国的战略意图。而对于当时美机的轰炸，有种说法说是误炸 ...

中国没有错判美国的战略意图，因为美国还没有完全搞定朝鲜，战略意图当然是保守一些了，但是已经有其狰狞的一面出现了，否则封锁台湾海峡干嘛呢，美国明显不是把朝鲜当成一个简单的内战，局部战争来考虑的，如果占领全朝鲜，建立傀儡政权的话，战略目标怎么可能止步于鸭绿江呢，就算实体军事实力止步，那么骚扰，宣传乃至小规模冲突这些防不胜防的东西又怎么可能避免，无论如何一个敌对政权在自己身边，谁受得了，当年苏联和中国交恶，现在看苏联反倒害怕中国打过去呢，这难道说明苏联没有侵略中国的战略意图么？国际关系上的战略预案不可能只有一套，也不可能不根据形势的演变不做调整的。

而中国全面倒向苏联不是因为朝鲜战争，而是因为别了司徒雷登。。。这么说有点调侃，但恰恰是美国当时看不上中国，从而放弃了中国伸出的善意橄榄枝，中国本来的意向是在两个大国中间两头卖好，后来看美国不玩了才倒向苏联的，而中国不可能倒向美国，因为老美出不起价钱，老蒋全面倒向美国的代价是整个外蒙被割让，tg怎么可能再继续跟这么大的一个邻居而且无论意识形态还是实际利益都有巨大挖掘潜力的国家交恶呢。

建国初期的政治站队不是领导人脑袋一拍的选择，而是有实际利益牵扯的。老蒋那是内政外交都废到无以附加所以才会搞得那么差。

作者: gxq0932 时间: 2011-6-9 17:11

老百姓还是不希望打仗的还是安居乐业比较好，现在中国实力还不是太强还应该多保留一下，毕竟打仗是要死人的啊

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