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诺门坎战役日军缴获苏军坦克大炮堆满广场 [12P]
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作者:
whwwdn
时间:
2015-4-27 17:39
标题:
诺门坎战役日军缴获苏军坦克大炮堆满广场 [12P]
1939年爆发的诺门坎战役是一个被神话了的战役，这里不存在歼灭日军战车第一师团，因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。这里也不存在，导致，日军放弃北进计划，因为日军大举增兵东北进行关特演，正是在诺门坎战役结束后的事情。
这个战役本质上，就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。【第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪（師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物）ながら、予備役】。
后来将安岗战车支队，半个炮兵旅团，几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人，所以不 存在日军损失6万之说，总数都没有那么多。
但是，由于，日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战，而东北其他地方还要留守部分弹药。所以，关东军可以调拨的弹药非常有限，仅有【１０センチ加濃 砲、４８００発（５０～６０発），１５センチ加濃砲砲、９００発（３０～４０発），１５センチ榴弾砲、４０００発（４０発），括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数，この作戦に必要な基数は５基数】，一共是9700发炮弹，大约是5个基数，就靠这点弹药一直在打。
苏军的投入是什么级别呢？7 月15日，苏军第一集团军，拥有步兵第57师,82师，152师，摩托化第36师，坦克第6，11旅,装甲第7，8，9旅，第5机械化旅，伞兵第212旅 和炮兵第185团，反坦克炮第37，85营，第63，66，150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮 弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。
8月20日大反击，苏军一共出动498辆坦克，346辆装甲车，542门大炮，515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队，后来莫斯科大会战时，这些部队在苏德战场，大部分都获得了近卫军称号。
最后的损失数字是；日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。
苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。二.苏联红军在第二次世界大战中的伤病人数及总损失一.苏联红军在第二次世界大战中的纯减员人数名称阵亡 伤死病死失踪合计诺门坎之战 64721152 5120289703名称 受伤疾病合计 总损失合计 年份诺门坎之战 15251 7011595225655，1939
可以看到苏联损失25655人.损失大于日军。
诺门坎战役，苏军是以绝对优势兵力，兵器和弹药，在一个最适合苏军作战的战场上，打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军，而是想让更多人知道，苏军以那么大的 优势，在朱可夫的指挥下，1个苏联装甲集团军打了半年，尚且只能，惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地，装备低劣的中国军队，在面对人数达百万，补给充分，弹药充足，重炮部队齐全的日军精锐部队的时候，承受的压力和付出的巨大努力。
作者:
tsyt10086
时间:
2015-4-27 19:26
苏军方面：苏军真正死亡失踪人数约9700人，另外约16000人受伤。
日军方面：日军的阵亡人数为7696人，负伤人数为8647人，下落不明的人数为1021人，出动兵力总数为58925人。有一种说法是：这个数其中是有一些疑问的，负伤的人数与阵亡的人数太接近了，如果将阵亡人数加上失踪人数，两者几乎相等，而且阵亡失踪人数比负伤的人数还多。有人因此质疑日军数据的准确性。但这种说法是站不住脚的。负伤人数比死亡人数大得多、且大致为3:1的情况只适用于击溃战，而对于歼灭战而言这一规律并不成立。歼灭战一般是死亡人数与负伤人数接近或死亡人数大于负伤人数，诺门坎战役苏军对处于弱势的日军显然是一定程度的歼灭战，所以日军第6军军医部的数据非常合理，符合实际情况。
不管过程还是结果，苏军都赢了，不是吗。呵呵
作者:
春天芳草
时间:
2015-4-28 03:33
這是一場真正意義上的大戰役，蘇日軍隊激烈戰斗，改變了當時的戰爭格局。在這場戰役中，小鬼子也確實能打，如果換作了現在的我軍，能不能這樣打，不好說了。
作者:
key7200
时间:
2015-4-28 07:23
这有什么不好说的,我军就是打日本鬼子起家的,解放后很长时间老百姓还管解放军叫八路呢
作者:
PiranhanRose
时间:
2015-4-28 11:19
苏军确实没啥好吹的 但是楼主你是不是忘了另一个变量？
就是苏军的大清洗
大概是36 37年开始的大清洗严重削弱了苏军的战斗力 在当时战斗力不强的苏军面前 日军也不会打的很惨
更何况这一战奠定了苏联远东的安全 其战略影响远大于战术影响
作者:
aduking2003
时间:
2015-4-28 12:26
苏军取胜除了装备优势外，更重要的是空军、装甲兵、炮兵、步兵等多兵种协同作战能力远胜日军。
作者:
kanshaofu
时间:
2015-4-28 12:59
苏联虽然经历了大清洗，但是在图哈切夫斯基等军事精英所提出的大纵深战略还是得到了延续，使苏联红军的战略思想没有脱离世界主流，反观日本对于装甲兵和多兵种协同作战的理念还停留在一战时的水平，在任何情况下输给苏联都不气怪
作者:
senllsue
时间:
2015-4-28 13:02
这场战役要是小鬼子没吃亏那是不是就该打苏联了？两边夹击还能抗住吗
作者:
cll0079
时间:
2015-4-28 19:53
1、最适合苏联的战场？诺门坎离苏联的核心地域比较近还是离日本的核心地域比较近？
2、远东苏军精锐？82师这样的预备役师都算精锐？
最后，所谓的堆满广场在哪？
这文章是匪贼鸥那个日吹写的吧？
[
本帖最后由 cll0079 于 2015-4-28 19:54 编辑
]
作者:
questsonic
时间:
2015-4-28 22:15
老照片，说实话当时的日军装备实在也是一般，只能说当时在远东没有遇到对手。
作者:
hx2010
时间:
2015-4-28 23:20
据说草原上有沼泽不适合坦克集群作战，但为1945年的全面进攻积累了经验。
作者:
kuangxh
时间:
2015-4-29 00:43
我以前在铁血上面看过关于这场战役的文章，那苏联捧得很高啊，现在有来一篇这样的文章，把我搞糊涂了！不知道谁说得对啊！
作者:
hay731
时间:
2015-4-29 01:20
楼主明显是转发的，这是一个人在新浪博客里的东西，今天早上我刚好看了，没想到现在就让楼主转到这来了。你是来混分的吧，那个些博客的明显是个混子，一个事实都要胡说八道些东西，显示自己有水平，其实就是个混混
作者:
ffk000
时间:
2015-4-30 18:39
四个半基数的弹药能够打半年，太有才了吧。
作者:
zyl0301
时间:
2015-4-30 23:26
杀敌一千，自伤八百。。。。
作者:
guoxinxin
时间:
2015-5-1 01:43
苏联军队的装备、战术思想都是非常落后的，以前的功勋将军都被清洗了，所以苏军在后面的二战中也是溃不成军，如果不是气候再次帮助苏联，亡国也不是没可能！
作者:
wt2000213
时间:
2015-5-1 12:40
日军拿一战战术对付二战苏军，不败才怪。
作者:
wangyz0903
时间:
2015-5-1 17:06
完全是用装备和弹药堆出来的胜利，不过那时苏联也有这样的能力
作者:
mly123456
时间:
2015-5-2 14:28
小日本，早晚要把自己玩完。
作者:
yzyiling
时间:
2015-5-2 14:29
诺们坎的确是日本人的滑铁卢，
作者:
ydgz999
时间:
2015-5-2 15:51
我觉得每个人都应该对自己的发言负责，明显胡编乱造应该扣分。论坛有轮子不说居然有人添小日本
作者:
280516844
时间:
2015-5-2 20:14
由于日本不断企图修改历史否定一些铁一样的事实，我对此文中日本的数据持怀疑态度
作者:
lllovell
时间:
2015-5-3 05:02
根據蘇聯解體後公開解密的資料，諾門罕戰役怎麼都不算是什麼一場蘇軍的大勝仗，兵力比日本多，結果陣亡的還比日軍多，實際也沒啥戰果，也沒能實現任何戰略目的，說是阻止了日軍北進，但事實上以日本當年的那條件根本不可能北進，不然沒開仗就被後勤拖死了，沒那運輸條件，武器彈藥跟不上打個毛，所以從戰爭過程來說蘇軍實在太水貨，對陣人家兩個才受訓三個月的新兵師團，用壓倒性的兵力打成這鳥樣，而且剛打完就和人急急的簽互不侵犯條約，直到45年8月全世界都已經知道日方要投降了，才急急的搶先了幾天對日宣戰，可見蘇軍當年是多雞賊，全世界向日本宣戰的時候他丫還和人保持不侵犯條約不敢和日本打，就這還被吹成是什麼取得過驚天扭轉性決定性勝利是中國人的大救星一樣，從戰役規模來說這怎麼也談不上是什麼大戰役，只能算二戰中比較小的一次戰役，很小的小插曲罷了，這種規模的戰陣怎麼就被吹成是二戰重要無比的決定性大戰役的？
作者:
kuang13
时间:
2015-5-3 07:02
诺门坎就是被神话的一次边境冲突，两方面都没怎么准备好，随着冲突的加剧，不断增加兵力，最后后勤无法负担，只能停战，说不上谁是胜利者。从结果来说，小日本发现北进很困难，成为调整战略思路的借鉴；苏联感觉自己的战斗力没那么强大，开始对不多进行调整。
作者:
bb1237bb
时间:
2015-5-3 14:10
苏联 胜利 是 事实，日军 失败 了这场战斗。但是我omen可以从中看出一些东西，日本的执行作战能力士很强的，而双方都为这场战斗准备 了自己 充足的精力和时间
作者:
zhhhhh
时间:
2015-5-4 15:40
这个说法不大可信。以日军当时的武器装备和战术水平，在苏联军队面前只能处于下风。苏军强大的合成作战能力是日军无法比拟的。就像当时的中国军队差日军一个档次一样，日军与苏军也不在一个档次上。一场耗时不短的战役，即便是遥遥领先的一方也不能排除局部的失利。诺门坎战役苏军大胜是不争的事实。如果还不理解，再看看后来苏军对日宣战后，摧枯拉朽般席卷70万日本关东军你就知道了。
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