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标题: [转帖] 【历史】石达开若不从天京出走，和洪秀全强强联手，太平天国能成功吗 [打印本页]

作者: cmlmm000a 时间: 2019-3-28 08:49 标题: 【历史】石达开若不从天京出走，和洪秀全强强联手，太平天国能成功吗

根据石达开的性格，和在他心中，对自己和洪秀全两人关系的定位，他从天京出走是一定的。

石达开是一个非常豪爽又非常直爽的人，他觉得人和人相处，需要肝胆相照。他非常讨厌搞阴谋诡计，兄弟残杀。

在他和洪秀全关系定位上，他一直是把洪秀全当成是事业合作伙伴，或者说是一个带头大哥。这也不能说石达开不懂事，毕竟最初是洪秀全去请他入伙的。而且洪秀全在太平天国所实施的政治体制，也不是封建王朝制度。他封了那么多王，就可以看出，其中包含着一些“兄弟平等，共享天下”这样的意思。

既然有这样的意思，而洪秀全却要用王朝政治那一套来管理人，石达开当然不能接受，所以只能走人了。

如果石达开不出走，石达开和洪秀全两方，必须一方要做出改变。要么石达开把自己放在古代顺臣的地位，要么洪秀全改变他王朝政治的思维。如果他们两人中有一人做出了改变，太平天国能不能够继续走下去呢？

我们先来看第一种情况，洪秀全做出改变。

就是说，洪秀全不把自己当成古代王朝的皇帝，而把自己当成革命事业的领头人。

这种情况，按照当时的社会状况和思想现状，基本上是不大可能实现的。因为当时虽然西方的一些思想已经传入中国，西方的政体，也引起了中国知识分子的注意。但是绝大部分人，还是停留在王朝世界里。他们想的还是忠君护主，建功立业，封妻荫子。

也就是说，洪秀全如果有那样的思想高度，但是他想改变政体，也是一厢情愿的。他想搞一个什么议会，搞一个什么大家都来讨论这样的制度。结果可能就是各路诸侯，各字扯山头做大，从而造成天下大乱，太平天国因此很快四分五裂。

所以洪秀全单方面做出改变，是不太可能的。而事实上，之所以发生“天京事变”，还就是因为他猜忌东王杨秀清，觉得杨秀清会夺他的皇权，所以才会这样。

第二种情况，石达开作出改变，变成一个顺臣，忠心拥护洪秀全。

就算这种情况有可能，但是洪秀全会不会猜忌石达开呢？

洪秀全无论在打仗方面，还是在治理朝政方面，都不在行，都要靠石达开来主持。这样一来，石达开可能又会变成第二个杨秀清，而且比杨秀清更受太平天国人的拥戴。毕竟他是通过拨乱反正走到前台的，他的做法，更征服了太平天国的人心。所以，洪秀全猜忌石达开是一定的。

洪秀全一旦猜忌石达开，必然要被洪秀全给杀掉。洪秀全杀掉了石达开，那石达开对太平天国就没有意义了。

再退一步说，假设洪秀全和石达开能够做到君臣和睦，是不是就能够挽救太平天国呢？

这样的话，太平天国肯定会希望大增。不过有一点我们需要注意，就是石达开其实只是个将才，而不是一个帅才。

之前他之所以打了很多胜仗，而且打出了很大的名气，那是因为在杨秀清的领导下。杨秀清给他策划好，部署好，他去打就是了。

现在让他自己来主持政局，让他自己来领兵打仗，能不能够把各方摆平，能不能够制定出有效的战争方略？这实在是一个问题。事实上，他离开天京以后，基本上就没有打过什么胜仗，这说明他的战略选择是有问题的。

有人可能会说，石达开在清理了韦昌辉，主持天京政局的时候，不是干得很好吗？那其实是拨乱反正给他带来的红利。如果继续干下去，他能不能把各方面都做好，还真的很难说。

作者: sato 时间: 2019-3-28 09:24

几无可能。韦杨天京事变后，洪秀全对外姓王的猜忌已经很严重了。石达开的全家也被抄斩了，怎么可能还合作？居外是石达开最好的自保方式。况且从后来石达开的战绩来看，乏善可陈，能力也是有限的。正如楼主说的，只是将才而非帅才。

作者: xyster 时间: 2019-3-28 17:14

和洪秀全联手没戏，和杨秀清联手说不定还有点希望

作者: jiangmj 时间: 2019-3-28 18:27

石达开不走就是死路一条。
洪秀全是邪教头子，传教洗脑是一流的。
要是石达开的大军留在天京，给洪秀全一洗脑，石达开根本就指挥不听手下大军，只能等着被处死。

作者: insert123 时间: 2019-3-28 20:09

太平天国内在矛盾决定了走不远的。是本身这个运动的初衷和形式是个死胡同

作者: dlxq 时间: 2019-3-28 20:17

以洪秀全多疑的性格，他和谁都合不来，更不要说携手平天下了，当初从广西金田起义的几个开国王爷没有一个有好下场，石达开也是看穿了这点，无奈之下只好远走他乡。

作者: ygz1969 时间: 2019-3-28 23:36

信仰洪秀全那一套的人思想太简单、不信他的人又与其不是一条心。所以从开始就埋下了隐患，忽悠人的假话要继续说下去，落实到管理国家高屋建瓴那就是处处漏洞矛盾重重。意识形态不能统一众人的思想，洪秀全不管同谁合作最终都必然玩死自己。

作者: gdgzfallen 时间: 2019-3-28 23:44

历代权力够大的开国皇帝对功臣就算不杀也要驱逐，这是权力本身的性质所决定的。正如卡斯特罗也一样要想方设法让格瓦拉离开一样，独裁本身不允许有挑战者。

作者: kjdd72 时间: 2019-3-29 08:43

封王太多，争权夺利，都想说了算。怪不得很多皇帝上位后想方设法清除功臣。炮轰庆功楼，杯酒释兵权。

作者: s58227 时间: 2019-3-29 11:08

哪些起义成功的先辈告诉我们，要深挖洞，高筑墙，广存量，洪秀全只能算是一个投机分子，没有远见卓识，革命尚未成功，就开始封王裂土，他的失败就成了必然，和李自成属于是差不多玩意

作者: 雨眠无梦sharp 时间: 2019-3-29 17:27

这些都有定论了，他们前期迎合了广大基层民众的要求，后来管不住自己了，就那么点素质，还想干大事？

作者: qqwbc1438438 时间: 2019-3-30 17:47

成不了，太平天国天时地利人和一样不占，就算没有天京事变都赢不了，何况此时呼

作者: huameiniao1 时间: 2019-3-30 20:57

不可能成功，因为太平天国没有成功就已经开始了腐化堕落！

作者: lalala007 时间: 2019-3-30 21:43

不可能成功，最多跟李自成一个德行

作者: 时间都那儿去了 时间: 2019-3-31 12:25

其实当时清朝已经气数已尽了，内忧外患　，而且又是异族政权．如果刘邦　或者朱元璋在这个时候兴事，必可取得江山的．可是洪不是成大事的人．

作者: XD320282 时间: 2019-3-31 13:50

不管是个什么情况，太平天国都必然失败。太平天国从开始就是忽悠老百姓，直到最后忽悠不下去了，就灭亡了。

作者: jianshenxp 时间: 2019-4-2 15:39

就洪秀全那个混蛋能成什么大事啊，尼玛还没到当上皇帝呢就娶了多少媳妇，还他妈给媳妇编号，因为太多了，名字记不住，这种人能成事就没天理了。本身就是历史中的要给小丑而已。

作者: profartsor 时间: 2019-4-2 17:04

不能，因为长毛失败就一个原因：干不过洋人

长毛真不是什么狂信徒，他们就是标准的民族主义叛军，别的都可圈可点，放到拿战时代也是数得着的强军，正常情况下殴打大清国毫无压力。

但是大清抱上了洋人的大腿。没错，洋人一边打二鸦，一边帮助大清国剿匪，因为这些教友们既不肯接受鸦片贸易，又不肯割地。虽然长毛尝试着舔洋人，但是舔功太差，核心问题又不肯让步

长毛相比大清军队，士气极高，擅长冲锋，甚至有7名长毛冲垮了上千名清军的阵线，但是火器较差（这是所有造反者的通病）。在拿破伦时代这个问题还可以用勇气和战术弥补，但是19世纪中叶就没办法了。因为19世纪中叶是个军事技术大变革的时代：加特林，后装步枪，线膛榴弹炮。洋人支援淮军的线膛枪可以远距离直接射爆一切白刃冲锋分子，榴弹炮更完克长毛的简易工事。

长毛的高速行军，修工事，野战冲锋三板斧被洋人完全破解。英国直接用船截断了长江水道，用舰炮对沿岸长毛进行火力压制，阻断长毛运粮，这也是南京陷落的主要原因，洪秀全死于缺粮引发的食物中毒。

和这种压倒性的外援相比，长毛别的问题根本就不是问题，洪秀全five能费过大烟鬼吗？三四十个老婆（这个还要存疑，因为包括女仆，长毛不用太监）抵得上大清后宫吗？别说石达开了，就算让拿破仑来指挥，长毛也是个死。

长毛能不能像明治政府一样维新开化，这个不知道；它能不能让大清国豹毙，当时是个人都知道。

“我朝祸害之源，即洋人助妖之事”，“如洋人不助敌军，则吾人断可长久支持”——洪仁玕

无论天王最终结局如何，广西的造反一定会获胜，在中国，没有任何力量能够把他们镇压下去，鞑靼人要想扑灭这场大火，如同把太阳吹到天外一样——巴麦斯顿，时任英国首相，他衡量长毛造反的后果后，决定镇压长毛。

太平叛乱发生时，清国已是山穷水尽，而戈登及其‘常胜军’阻止它遭推翻，进而阻挡了一个正常、有益的自然过程。自那之后清国的所作所为，无一证明他们值得一救……等到清国垮台，由于垮台是必然且不久后就会发生，动荡将更为暴烈，而且会拖得更久，因为那被延迟太久，老早就该发生——伊藤博文

作者: xmm1974 时间: 2019-4-2 20:02

很难，天国之乱实际是矛盾累积到一定时间必然暴发的结果，可以说无法挽回

作者: xmm1974 时间: 2019-4-2 20:03

而且石达开若不出走，最后结果最坏是给洪秀全干掉，成第二个杨秀清，好点结果就是给夺权，

[ 本帖最后由 xmm1974 于 2019-4-2 20:04 编辑 ]

作者: bigapple 时间: 2019-4-6 01:07

天平天国是不会成功的，领导人的眼光见识太狭隘短浅了世界已经进入了近代但他们的思想深度甚至还不如刘邦朱元璋，而且没有深谋远虑的张良刘伯温式的知识分子做战略指导，只凭一帮庄稼汉加小地主是成不了的事的，他们即得罪了中国传统儒家知识分子，又完全篡改污蔑了西方基督教，得不到他们任何一方的支持，完全靠着自己意淫幻想胡来，灭亡是早晚的事只有破坏没有丝毫建设性其实他们打的基督教名义是个很好的借力渠道，如果他们认真搞基督教，而不是胡来英法可能支持的是他们近代中国政治外援是很重要的，后面的历史充分证明了外来思想结合本土实际是会成功的，可惜天国这些从广西大山里走出的泥腿子没这么高的认识水平。

作者: 3763316 时间: 2019-4-22 15:34

洪秀权能力有限，只是个精神领袖，太平天国一直在杨秀清的领导下蓬勃发展。

作者: zx00 时间: 2019-4-22 18:10

石达开不走就等死吧，天京当时可不是什么善地。

作者: nashiqi 时间: 2020-12-12 01:03

我觉得不能首先内部不稳定各怀鬼胎其次他们属于农民起义说白了一群乌合之众朝廷有的是时间分化或者消化他们再有领导者的文化水平跟认知实在是有限不然也不能搞出后来的内部大分裂一般农民起义没有很充分的客观条件是不可能成功的朱元璋是个例外这个得看蒙清对汉文化的认知接受的就是汉人不接受的以前是啥后来就是啥既然是汉人那就是自己人自己人打自己人嘛~再有当时太平天国不仅仅是针对清朝还有列强呢清朝在列情眼里是蛋糕自己的蛋糕被别人动了你认为他们会同意么。最最最重要的还是领导者，还没怎么地呢就开始争权夺利首先没有确定一个足够吸引老百姓的的由头闯王来了还不纳粮呢

作者: 002193002193 时间: 2020-12-12 11:37

天时地利人和。在这个时候，太平天国已经都没有了。石达开即便是神武飞扬，也只能是挽回天国的败亡时间而已。曾国藩就是知道的，不然他为什么（如日中天时期），不去和清廷对抗？

作者: tongyi2014 时间: 2021-1-6 13:02

太平天国制度也不是那么好感觉怪怪的

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